Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Летаргический сон и старение (http://forums.kuban.ru/f1048/letargicheskij_son_i_starenie-7278177.html)

Dude 25.10.2015 23:54

Летаргический сон и старение
 
наткнулся на статью про сабж

[i]С медицинской точки зрения, летаргия – это болезнь. Пока неясно, что именно ее вызывает, однако врачами было замечено, что к летаргии приводят истерия, стресс, волнение, а также сильное истощение организма.

Отличить уснувшего от умершего человека достаточно сложно. Ведь во время летаргического сна у человека еле заметное дыхание, слабое и редкое сердцебиение (2-3 удара в минуту), а температура тела равна температуре окружающей среды. Во время летаргического сна человек практически не стареет, так как все жизненные процессы в разы замедляются. Поэтому сорокалетняя женщина вполне может выглядеть, как двадцатилетняя девушка, пока спит. Ведь стоит ей проснуться, как за короткое время внешне она догонит свой биологический возраст. Человек, находящийся в состоянии летаргического сна, слышит и помает все вокруг происходящее, а после может даже вспомнить. Было зафиксировано немало случаев, когда проснувшийся человек стал обладателем паранормальных способностей: научился исцелять людей, читать мысли или говорить на тех языках, которые никогда не учил.[/i]

Вот это заинтересовало:
сорокалетняя женщина вполне может выглядеть, как двадцатилетняя девушка, пока спит. Ведь стоит ей проснуться, как за короткое время внешне она догонит свой биологический возраст.

Dude 25.10.2015 23:55

[em]стоит ей проснуться, как за короткое время внешне [b]она догонит свой биологический возраст[/b][/em]

почему?

ppii02 26.10.2015 00:52

Бабы, **ли...

Winny 26.10.2015 02:36

"Дорогой, ты меня совсем не любишь, требуешь, чтобы я не ждала тебя в гибернаторе, а всегда находилась рядом. Я же старею от этого !"
Шекли, кажется.

Ёроол Гуй 26.10.2015 09:19

[quote=Mr Dude;40449079]Ведь стоит[/quote]
Вот это слово "ведь" совершенно тут не к месту. Логическая конструкция нарушена и предложение бессмысленно.

Yorsh 26.10.2015 09:25

4-Ёроол Гуй > А вот это не смутило?
[em]Было зафиксировано немало случаев, когда проснувшийся человек стал обладателем паранормальных способностей: научился исцелять людей, читать мысли или говорить на тех языках, которые никогда не учил.[/em]

Velist 26.10.2015 09:49

[quote=Mr Dude;40449080]почему?[/quote]Стресс.
В летаргии вы защищены от многих факторов старения (ибо это по сути защитный механизм), но обмануть природу не так просто, она выданный кредит требует назад с процентами.
Поэтому люди после летаргии, как правило, живут недолго, и не особо счастливо.

Velist 26.10.2015 09:56

6-Velist > Уточню - исключение краткая летаргия. Несколько суток, скажем...
Но длительная, на годы и более - ничем хорошим не заканчивается.

CK 26.10.2015 11:53

...статься ненаучная.
Потому не факт, что то что в ней написано так и есть.
А вот и источник:
[url]http://ritportal.by/medicine/461[/url]

CK 26.10.2015 12:07

(0) Mr Dude
[em]...сорокалетняя женщина вполне может выглядеть, как двадцатилетняя девушка, пока спит. Ведь стоит ей проснуться, как за короткое время внешне она догонит свой биологический возраст.[/em]
.
...возможно, пока спит процессы заторможены, в том числе и процесс старения.
А вот догонять, и ОСТАНОВИТЬСЯ на своём биологическом возрасте, это спорно.
Возможно запускается похожий процесс как у людей с прогерией.
[url]http://www.age40.ru/progeria.html[/url]
.
Потому скорее как и сказал про летаргию Velist в (7):
[em]...длительная, на годы и более - ничем хорошим не заканчивается.[/em]

Dude 26.10.2015 15:46

[quote=Velist;40450270]Стресс. В летаргии вы защищены от многих факторов старения [/quote]
не подходит, так как нету такого стресса, чтоб человек сразу на 20 лет постарел за пару дней.

Bushroot 26.10.2015 22:56

Ещё в детстве слышал байки от старших про летаргический сон, но вот за последние лет двадцать пять не доводилось узнать про какой-то реальный случай с кем-нибудь даже из числа приятелей друзей знакомых. Кома - это понятно, человека пытаются вернуть к жизни, а летаргия - это что? Человека тоже кладут под капельницу и меняют утки? Чем этот человек питается двадцать лет и где это происходит? Если человек здоров, то что, его нашатырем разбудить нельзя?

Dude 26.10.2015 23:48

[quote=Bushroot;40456780] но вот за последние лет двадцать пять не доводилось узнать про какой-то реальный случай[/quote]
закопали и всё ))

Bushroot 27.10.2015 07:05

сурок - тот впадает в анабиоз, это для него нормальное состояние, но больше чем на девять месяцев и ему запасов жира не хватает. У людей анабиоз - совсем не нормальное состояние и двадцать лет даже с заторможенными процессами не протянешь, да просто высохнет человек.

Dude 27.10.2015 16:58

[quote=Bushroot;40457618]и двадцать лет даже с заторможенными процессами не протянешь, да просто высохнет человек.[/quote]
не в том вопрос.
Вопрос, почему: "[b]догонит свой биологический возраст[/b]"

бродяжник 27.10.2015 18:12

14-Mr Dude >Документальные подверждения этому есть или все на уровне ночных историй из пионерлагеря?

Dude 27.10.2015 19:06

15-бродяжник >
если б знал..... ))

бродяжник 27.10.2015 19:47

Так вот в том то и дело. Я тоже еще с детства слышал загадочные истории про летаргию. Но вот насколько они правдивы?

Dude 27.10.2015 19:51

[quote=бродяжник;40464564]Но вот насколько они правдивы?[/quote]
не знаю.
Полагаете, что поэтому тему создать нельзя?

Bushroot 27.10.2015 20:13

18-Mr Dude > можно, конечно, этож не теологию обсуждать. В детстве, помню, в силу малой осведомленности, верил и в гномов и в волшебную палочку и в бермудский треугольник

Dude 27.10.2015 20:45

19-Bushroot >
тогда вот для начала вам
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Летаргия[/url]

бродяжник 27.10.2015 22:16

20-Mr Dude >[em]Понятие «летаргический сон» в общепринятом его понимании является выдуманным состоянием и описано только в художественных произведениях[/em]Вики.

Dude 27.10.2015 22:38

21-бродяжник > [em]От комы летаргия отличается тем, что организм летаргика самостоятельно поддерживает витальные функции органов в замедленном режиме[/em]

бродяжник 27.10.2015 22:42

Вика очень скромно обозревает эту тему, да и доверия к ней...
Есть ссыль на какие-нибудь серьезные медицинские ресурсы?

Dude 27.10.2015 22:59

23-бродяжник >
нету

Velist 27.10.2015 23:41

Вики это мусорка.
Найдите материалы по теме в ПабМеде или схожих рецензируемых порталах по медицине или биологии. Насколько я понимаю, летаргия - это просто общепринятое упрощение многочисленных частных проявлений довольно-таки разных по спектру биологических механизмов, но со схожей симптоматикой. В среде неспециалистов и шарлатанов сводимых к одному эпикризу.

Velist 27.10.2015 23:50

Кстати, такая каша в медицине (упрощение диагноза, все тонкости - под одну общую гребёнку) не только с шарлатанами бывает... хороший пример - дистония.
Болезнь-фантом...

Bushroot 28.10.2015 00:32

20-Mr Dude > "Академик И. П. Павлов описывал больного Ивана Кузьмича Качалкина, проспавшего 22 года — с 1896 по 1918 год[3][4][5]. Он находился в кататоническом состоянии — «лежал живым трупом без малейшего произвольного движения и без единого слова». Его приходилось кормить с помощью зонда." - интересно, что ему вводили и с помощью какого зонда

Dude 28.10.2015 00:54

27-Bushroot >
а про возраст там что-то есть?

Лютозаръ 28.10.2015 06:48

27-Bushroot >
Кормешка пол дела, а физкультура, он же должен был весь атрофироваться без движения. Суставы зарасти должны были если его не шевелили. Или там тоже все останавливается?

Velist 28.10.2015 07:38

[quote=Лютозаръ;40467486]Суставы зарасти должны были если его не шевелили.[/quote]Если человек в медицинском учреждении (или у родных, которые хоть немного понимают, что к чему), там нормальный уход, как правило (ну, если на человека не наплевать, конечно). Переворачивают, контрастные компрессы, массаж и прочая хитрости. Методика ухода за больными, которые сами не могут двигаться - выработана давно.

Лютозаръ 28.10.2015 07:43

[quote]1896 по 1918 год[/quote]
В те времена?

Velist 28.10.2015 08:14

А что тут удивительного?
Компрессы, массаж, обтирания, умащивание маслами и настоями трав тела больного - этим "технологиям" минимум тысячи лет.
Даже многие термины... например, klinike (греч) - произошло от kline - ложе. Медицина неотделима от ухода за лежачими больными.
Просто раньше методы были иные. Не всё было обосновано с научной позиции. Хотя действовали во многом вполне корректно (хотя многие вещи были не просто глупые, а убийственные - например, ртутные ванны).
Многие методы применяются до сих пор. Недавно читал - британцы предлагают лечить раны (и пролежневые в том числе) с помощью опарышей, в некоторых случаях это лучше антибиотиков - этой "методе" минимум несколько сотен лет.

Лютозаръ 28.10.2015 11:30

[quote=Velist;40467700]Компрессы, массаж, обтирания, умащивание маслами и настоями трав тела больного - этим "технологиям" минимум тысячи лет.[/quote]
Мне думается вы не совсем понимаете о чем я говорю.
[url]http://www.meduhod.ru/bedpatient/lezhachi.shtml[/url] Как боролись в то время с проявлениями перечисленными статье?

Человек 20 лет пробыл в летаргии, 20 лет не двигался. Он видимо потому и стареет моментально что за 20 лет полностью атрофируется.

Лютозаръ 28.10.2015 11:33

[quote=Velist;40467700]Многие методы применяются до сих пор. Недавно читал - британцы предлагают лечить раны (и пролежневые в том числе) с помощью опарышей, в некоторых случаях это лучше антибиотиков - этой "методе" минимум несколько сотен лет. [/quote]
Думаю вам интересно будет прочитать Ненужное для неучей, Амирдовлата Амасиаци. Опарыши это детский лепет с лекарствами перечисленными к книге. Чего только зола сгоревшего по специальной технологии живого ежика стоит. Вообще Иож пригоден всеми частями своего скромного тельца..бедолага..

Кот Шрёдингера 28.10.2015 17:02

Моментальное старение после длительной летаргии - это сказки.[quote=Лютозаръ;40469971]Как боролись в то время с проявлениями перечисленными статье?[/quote]
[b]Лютозаръ[/b], массаж, пассивная гимнастика, обтирания, ванны - это всё современные изобретения? Так и боролись.
С питанием, конечно, сложнее было, ну так мясные, овощные фруктовые и травяные отвары тоже не новые изобретения, благо пассивно лежащему телу с частично отключённым мозгом не так уж и много нужно.

Кот Шрёдингера 28.10.2015 17:07

0-Mr Dude, что за привычка притаскивать какой-нибудь бред из мусорника альтернативно мыслящих и требовать, чтобы его объяснили?
- почему?
- да не почему, нету такого, придумано на базе искажённых слухов.

Dude 28.10.2015 17:10

[quote=Кот Шрёдингера;40473442]придумано на базе искажённых слухов[/quote]
успокоили ))

Кот Шрёдингера 28.10.2015 17:16

А что, собирался "поспать"? ;)

Dude 28.10.2015 17:38

[quote=Кот Шрёдингера;40473519] А что, собирался "поспать"? ;) [/quote]
да нет вроде.
Просто наткнулся в одном фильме на "hypersleep", и сразу же вспомнилось про биовозраст и летаргию.
Соответственно, возник вопрос насчет полётов к звездам, вернее, его невозможности, если про "биовозраст" после летаргии пишут правду.
Примерно вот так вот.


Текущее время: 16:08. Часовой пояс GMT +3.