К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Коронавирус Кубани
Рекомендовать в новости

компактный источник питания для города

Гость
0 - 20.08.2012 - 12:43
один человек на одном ресурсе излагает байку: в советское время (по тексту где-то в 60-70-е годы) велись (успешно) разработки источников питания размером с ладонь способных снабжать энергией (надо полагать электрической, хотя сойдет и тепловая) город с численностью населения 300-400 тысяч человек в течение 3 лет (удовлетворяя потребности населения по нормам того времени). другой человек ему поддакивал, что тоже о таком слышал. я далек от мысли, что имелся в виду просто кусок плутония (это ведь не источник питания как таковой) или тепловой двигатель (габариты просто нереальные). что хотел сказать автор если исключить версию понтов, ХТЯС и разного рода мифических полей? существует ли способ преобразовать, например, энергию распада в электрическую не при помощи теплового двигателя - на манер топливного элемента?
PS. преобразование в электрическую света излучаемого при торможении электронов (как это делают сейчас в некоторых атомных батарейках), полагаю, не стоит рассматривать так как КПД такого фокуса практически никакой.



1 - 20.08.2012 - 13:18
Разработки можно вести любые, если они не связаны с криминалом :)))
А если успешные - то почему не пользуются? Это, наверное, была складная волшебная палочка.
Гость
2 - 20.08.2012 - 13:22
0 - нереальные цифры даже для ядерной энергетики.. это скорее всего перефразировка E=MC2..

типа сколько в куске материи размером с кулак зарыто энергии..

1 - можн озаниматься совершенно любыми разработками, хоть ОМП делать..
если не болтать об этом где попало..
Гость
3 - 20.08.2012 - 15:47
в качестве зарядки для ума могу предложить осмыслить идею "ортоса" из произведения "Зеленое тысячелетие" Фрица Лейбера:
====
"Это индивидуальное оружие, действие которого основано на распаде атомного ядра. <...> при попытке разработать индивидуальное оружие конструкторы столкнулись с двумя проблемами, которые долго казались неразрешимыми. Первая из них — та, что поток элементарных частиц не удавалось сфокусировать — они разлетались во всех направлениях. Как вы понимаете, при взрыве бомбы это не имеет значения, но индивидуальное оружие должно точно наводиться на цель. И вторая, менее существенная, но все же серьезная проблема: критическая масса, необходимая для начала ядерного распада, достаточно велика. Ортос <...> основан на принципе атомной поляризации. Если расщепляемые атомы выстроить рядами так, чтобы их оси были параллельны и повернуты в одном направлении, то все они расщепятся синхронно, и каждый вылетевший нейтрон ударит точно в ядро соседнего атома. Тогда и критическая масса становится чрезвычайно невысокой. Получается невероятно мощное и довольно удобное оружие, рядом с которым любой пистолет, автомат, даже ручной лазер — просто детские игрушки. Недостаток же этого оружия в том, что половина частиц летит в заданном направлении, а другая половина — в обратном. Но тут уж ничего не поделаешь...
— А как удалось добиться того, что атомы выстраиваются в ряды? <...>
— Сверхнизкие температуры и электрическое поле... <...> Новые пластиковые термоизоляторы могут поддерживать температуру в магазине <...> в пределах нескольких градусов по Кельвину... <...> Нужная температура держится несколько недель, потом оружие нуждается в зарядке. Оно дает стабильный сфокусированный луч в течение минуты и даже больше."
====
понятно - спекуляция, но впечатляет. может нечто подобное + МГД-генератор?
Гость
4 - 20.08.2012 - 16:40
звездная батарейка, что ли? =)
Гость
5 - 20.08.2012 - 16:52
(0)
Хех... чем дальше в прошлое уходит совок тем больше таких фантазий ;)
Например ты разьве не знал, что: "Мы фрицев на войне гипнозом били из гипнотронов!" (с) ;)

Кусок плутония с фигу размером не имеет и близко ресурса энергии для таких объемов - даже при стопроцентном КПД
В противном случае на них щас бы работали субмарины и ледоколы

Цитата:
Сообщение от vxg Посмотреть сообщение
преобразование в электрическую света излучаемого при торможении электронов (как это делают сейчас в некоторых атомных батарейках),
Бррр...
Поток электронов это и есть электричество - его уже не надо преобразовывать
Атомная батарейка это металлическая банка (катод), внутрь которой засунут расщепляющийся материал (анод)
При распаде образуются электроны, которые летят на катод и образуют разность потенциалов
Мощность понятно мизерная и практического применения не имеет
Гость
6 - 20.08.2012 - 18:45
Наша цивилизация (точнее мозг некоторой кучки среди нас людей) настолько отсталая, что применять суперсовременные технологии здесь и сейчас - опасно для общества! Недоразвитые мы ещё. Вот всё и живём в дерьме, скоро все на лошадь пересядем и в пещерах будем жить... Так безопаснее...
Гость
7 - 20.08.2012 - 18:50
Помнится как в одном городке в глухом севере подогнали атомную подлодку, так её питания хватило на столько, что обоссатся все энергетикам можно с их сраными подстанциями и всякой электроэнергетической хренью... отсталый мы народ в плане безопасности. Очень долго ждать придётся, чтобы все изобретения сейчас использовать.
Гость
8 - 20.08.2012 - 19:07
Цитата:
Сообщение от maDE_UssR Посмотреть сообщение
так её питания хватило на столько, что обоссатся все энергетикам можно с их сраными подстанциями
Ну а отходов от реактора что, не было? А топливо ж тоже не берется ниоткуда.
Гость
9 - 20.08.2012 - 21:20
(7)
Этот городок был на пару тыщь жителей
Для сравнения: генератора карьерного самосвала хватило бы для небольшого поселка

У нас где-то уже лет двацать строят (в смысле пилят бабло) такую плавучую АЭС для таких городков
Но никогда не достроят, ибо цена лепездричества от такого чуда многократно дороже чем от дизеля, соляру которому возят вертолетами

На седня самое дешовое лепездричество от газотурбинных станций (газовая турбина, отработанный газ кипятит воду, пар идет в паровую турбину, тепло от конденсатора пара идет на отопление ближайшего городка)
Гость
10 - 20.08.2012 - 23:52
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
На седня самое дешовое лепездричество от газотурбинных станций
разе не от гидро?
Гость
11 - 21.08.2012 - 08:32
Викинг_ - поток электронов - это, конечно, электричество, но использовать его напрямую в этом случае - вандализм, оправданием которому может служить только простота конструкции и надежность. при бетта-распаде энергия электронов во много раз больше требуемой для разделения заряда. затормозив их в люминофоре (аналог - процесс происходящий в кинескопах телевизоров с ЭЛТ) и преобразуя полученный свет в электричество при помощи аналога солнечных батарей мы получим гораздо больший выигрыш. еще больший выигрыш мы получим если будем использовать весь спектр возникающий при торможении для нагрева рабочего тела в цикле теплового двигателя.
...те станции не газотурбинные, а парогазовые.
12 - 21.08.2012 - 09:25
Допустим источник питания размером с ладонь, но как передать от него энергию городу? В случае, если на выходе электроэнергия, то для низкого уровня напряжения потребуются провода сечением побольше ладони, а для высокого напряжения нужна изоляция от пробоя, котора тоже будет потолще ладони. Если источник выдаёт тепловую энергию, то он должен быть горячее расплавленной платины, этакое мини-солнце, которое ни в руках не подержать, ни на полку положить.
Гость
13 - 21.08.2012 - 10:00
Цитата:
Сообщение от Украинские субтитры Посмотреть сообщение
Сообщение от Викинг_ На седня самое дешовое лепездричество от газотурбинных станций разе не от гидро?
Немножко неудачно выразился
Имееца ввиду стоимость электростанции в расчете на киловат ейной мощности
Гость
14 - 21.08.2012 - 10:00
+12) Сам источник может быть малогабаритным (были разработки самолётных ЯР), но защита и обвязка, включая РУ, будет как на обычных ЭС.
Гость
15 - 21.08.2012 - 10:03
Цитата:
Сообщение от vxg Посмотреть сообщение
бетта-распаде энергия электронов во много раз больше требуемой для разделения заряда.
Оу... как-то не задумался

Цитата:
Сообщение от vxg Посмотреть сообщение
...те станции не газотурбинные, а парогазовые.
Как я понимаю используются оба принципа
Подмешивать воду прямо в газ конечно проще, но КПД видимо страдает
Гость
16 - 21.08.2012 - 12:20
ммм.. ничего никуда не подмешивается - просто комбинированный цикл: в области высоких температура работает газовая турбина, а сбросное тепло утилизируется в цикле паровой турбины. остатки тепла идут на отопление и ГВС.
Гость
17 - 21.08.2012 - 12:22
Bushroot - про провода я тоже подумал. а прикинув в цифрах с подачи Викинг_ выяснилось, что это даже не кусок плутония - получается в этом коробочке должно быть порядка 1-2 Мт
Гость
18 - 21.08.2012 - 12:25
vxg 0
"велись (успешно) разработки источников питания размером с ладонь способных снабжать энергией (надо полагать электрической, хотя сойдет и тепловая) город с численностью населения 300-400 тысяч человек в течение 3 лет "
Очередной бред.

"что хотел сказать автор если исключить версию понтов, ХТЯС и разного рода мифических полей?"
Вот у автора и надо спрашивать, а не гадать. Хотя бредовость темы это не изменит.
19 - 21.08.2012 - 14:24
18-05772 > дык сразу было видно, что тема для стёба или кто-то всерьёз её воспринимает?
Гость
20 - 21.08.2012 - 14:26
читайте мой №2 - там всё вполне серьёзно..
Гость
21 - 21.08.2012 - 15:40
20 - то есть это масс-конвертер? в принципе, 100 г как раз дадут ~2 Мт. интересовал альтернативный тепловому способ отвода энергии.
22 - 21.08.2012 - 22:12
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
тепло от конденсатора пара идет на отопление ближайшего городка)
Не годится это тепло для отопления, слишком низкопотенциальное. Можно конечно поднять температуру, но тогда ухудшится КПД по электроэнергии.
Гость
23 - 22.08.2012 - 00:10
Это скоко Ви/час надо чтобы этот источник давал, из расчета "на городок"?
Мегаватт? =)
Размером с ладонь? =))

Извиняюсь, кроме как "звездная боторейка" ничего на ум не приходит. =)))
Гость
24 - 22.08.2012 - 00:13
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Не годится это тепло для отопления, слишком низкопотенциальное
Да ну?
Если бы оно было слишком "низкопотенциальным", то это означало бы небывалый электрический КПД и посрамление цикла Карно ;)
Гость
25 - 22.08.2012 - 08:38
Украинские субтитры ~100 МВт - хотя это с потолка из расчета ~300 Вт/чел - как уже озвучено путем нехитрых логических рассуждений было установлено, что если это не вечный двигатель, то при заявленных габаритах это может быть только масс-конвертером)
26 - 22.08.2012 - 08:50
24-Викинг_ >Температура пара на выхлопе турбины 40 градусов и ниже. Т.е. нагреть охлаждающую воду до более высоких температур не возможно, но и до 40 градусов её нагреть проблематично, т.к. должен быть какой-то перепад. Реально вода нагревается в конденсаторах на 10 градусов, т.е. приходит с температурой 20, выходит 30. Чем ниже температура на входе - тем лучше КПД. Кстати, цикл Карно применить до сих пор не удалось.
Малопригодно всё это для отопления.
Гость
27 - 22.08.2012 - 09:25
один огромный бак на крыше - внизу другой - типа чорный..
в бачке стопятьдесят тыщмильён милиграмм этилена..
летом тепло - поэтому спирт из нижнего бачка испаряется и кондексируется в верхнем бачке..
зимой конденсант через турбину сбрасывается в нижний бак.. турбина вращает генераторы - и всю зиму тепло..

несложно рассчитать сколько надо спирта для отопления одного дома в частном секторе..

или лучше - внурть? :)
Гы..!! :))
Гость
28 - 22.08.2012 - 11:27
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Температура пара на выхлопе турбины 40 градусов и ниже.
Откуда тогда ЛЕТОМ такой пар над градирнями?
И почему при таком низком сбросовом тепле столь низкий (далекий от единицы) КПД турбины?

(27)
Этиловый выпьют
Метиловым потравяца
Гость
29 - 22.08.2012 - 11:36
27-OSland >
это надо бачок, способный уместить Киевское водохранилище =)))
Гость
30 - 22.08.2012 - 12:01
Викинг_ - низкая температура не означает малого кол-ва сбрасываемой теплоты.
31 - 22.08.2012 - 12:06
этилен уже спирт?
при конденсации выделяется тепло - его надо отводить, а по условиям задачи лето и жарко
Гость
32 - 22.08.2012 - 12:56
28-Викинг_ > даже если потом сдохнут..

29-Украинские субтитры > главное что компактно.. сравнивая карты Киевского и Братского водохранилищей :)

31-Bushroot > ну.. на крыше же прохладнее.. там же сквозняк..
Гость
33 - 22.08.2012 - 14:05
32-OSland >
И поставить газотурбинную "шейку" на лето, потому что летом, когда испоряецца, то оно ж тоже может турбину немного прокручивать. =))
Гость
34 - 22.08.2012 - 14:59
(21)
Цитата:
Сообщение от vxg Посмотреть сообщение
то есть это масс-конвертер?
Кем-нить когда-нить доказано, что таковая конвертация вообще возможна в нашем Мироздании?
Гость
35 - 22.08.2012 - 15:12
33-Украинские субтитры > вот любите вы, хохлы, халяву :))(шутка)
34-Викинг_ > а как же первые мгновения Большого Взрыва?
Гость
36 - 22.08.2012 - 15:17
35-OSland >
это не халява. Это увеличение кпды.
Гость
37 - 22.08.2012 - 15:29
36-Украинские субтитры > а вы посмотрите на Россию - вам не кажется что при наличи перманентной халявы КПД не важно? :)
Гость
38 - 22.08.2012 - 17:40
37-OSland >
какая ж там халява? газ принадлежит газпрому, нефть - роснефти, ископаемые - росникелю. Пора думать про кпд =)
39 - 22.08.2012 - 18:27
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
Откуда тогда ЛЕТОМ такой пар над градирнями?
Градирни - один из самых низкоКПДешных способов охлаждения. Там температура на выхлопе турбины выше, чем при других способах охлаждения воды. Да и меняется мощность турбогенератора от времени суток сильно.
И почему при таком низком сбросовом тепле столь низкий (далекий от единицы) КПД турбины?
Потому что вода замерзает при 273 градусах по Кельвину, вот эти градусы и мешают высокому КПД.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены