К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

компактный источник питания для города

Гость
0 - 20.08.2012 - 12:43
один человек на одном ресурсе излагает байку: в советское время (по тексту где-то в 60-70-е годы) велись (успешно) разработки источников питания размером с ладонь способных снабжать энергией (надо полагать электрической, хотя сойдет и тепловая) город с численностью населения 300-400 тысяч человек в течение 3 лет (удовлетворяя потребности населения по нормам того времени). другой человек ему поддакивал, что тоже о таком слышал. я далек от мысли, что имелся в виду просто кусок плутония (это ведь не источник питания как таковой) или тепловой двигатель (габариты просто нереальные). что хотел сказать автор если исключить версию понтов, ХТЯС и разного рода мифических полей? существует ли способ преобразовать, например, энергию распада в электрическую не при помощи теплового двигателя - на манер топливного элемента?
PS. преобразование в электрическую света излучаемого при торможении электронов (как это делают сейчас в некоторых атомных батарейках), полагаю, не стоит рассматривать так как КПД такого фокуса практически никакой.



Гость
41 - 22.08.2012 - 21:28
Цитата:
Сообщение от vxg Посмотреть сообщение
низкая температура не означает малого кол-ва сбрасываемой теплоты.
Ближайший водоем по осени сбрасывает гораздо бОльшее кол-во теплоты ;)
Но пара нет

Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Градирни - один из самых низкоКПДешных способов охлаждения.
Эээээ... а как это у теплообменника может быть КПД?

Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Потому что вода замерзает при 273 градусах по Кельвину, вот эти градусы и мешают высокому КПД.
Это было бы верно, если бы температура подаваемой в котел воды была минус 273 ;)
42 - 22.08.2012 - 21:54
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
Эээээ... а как это у теплообменника может быть КПД?
Конечно может(потери в окружающую среду), хоть и не о теплообменнике речь. Имелось ввиду, что при использовании градирен, КПД электростанции ниже, чем при использовании, например, пруда-охладителя.
43 - 22.08.2012 - 22:03
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
Ближайший водоем по осени сбрасывает гораздо бОльшее кол-во теплоты ;) Но пара нет
Дело не просто в количестве, а в количестве на единицу площади испарения. Вот фото пруда-охладителя, а в градирне процесс испарения ещё интенсивней:
Гость
44 - 24.08.2012 - 09:08
Викинг_, фраза "низкая температура не означает малого кол-ва сбрасываемой теплоты" подразумевает, что, например, 1000 тон воды охладившись на 0,5 град при произвольной температуре окружающей среды отдадут очень большое количество теплоты не смотря на то, что температура окружающей среды была, например +10 град. причем тут пар - его возникновение не имеет отношения к рассматриваемому вопросу, а обусловлено исключительно сочетанием температур и влажности.
45 - 24.08.2012 - 09:20
44-vxg > а как же теплота парообразования?
46 - 24.08.2012 - 10:30
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
Ближайший водоем по осени сбрасывает гораздо бОльшее кол-во теплоты ;) Но пара нет
Пар вообще то невидим)) На градирнями виден не пар, а туман, что обусловлено исключительно сочетанием температур и влажности.))
Гость
47 - 24.08.2012 - 15:32
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Конечно может(потери в окружающую среду), хоть и не о теплообменнике речь.
Теплообменник, сбрасывающий тепло в окружающую среду имеет потери тепла в окружающую среду? ;)
Мне это напомнило спор, что электрообогреватель не может иметь КПД 100% потому как часть тепла не идет на обогрев помещения, а рассеивается в воздухе ;)

Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Имелось ввиду, что при использовании градирен, КПД электростанции ниже, чем при использовании, например, пруда-охладителя.
И в чем принципиальная разница между градирней и прудом?
Гость
48 - 24.08.2012 - 15:34
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Дело не просто в количестве, а в количестве на единицу площади испарения
Воооот!
А это в свою очередь определяется температурой воды, а не ее количеством

Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Пар вообще то невидим)) На градирнями виден не пар, а туман, что обусловлено исключительно сочетанием температур и влажности.))
Вот и я про то же
Влажность-то над ближайшим озером и градирней одинаковая
Значит причина в температуре воды
49 - 24.08.2012 - 15:55
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
Значит причина в температуре воды
Не совсем так. Важен перепад температур вода/воздух + влажность воздуха.
50 - 24.08.2012 - 16:14
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
Теплообменник, сбрасывающий тепло в окружающую среду имеет потери тепла в окружающую среду? ;)
Градирня - нет, а теплообменник вообще может.
И в чем принципиальная разница между градирней и прудом?
По способу охлаждения разницы нет - там и там испарение воды (за исключением сухих градирен). А вот по расходу электроэнергии есть - качать воду на высоту градирни энергии нужно больше, т.е. КПД меньше.
Гость
51 - 24.08.2012 - 17:42
Ну шо там с источником? =)
Если нашли, то и мне подкиньте.
Буду вместо дров им топить. =)
Гость
52 - 25.08.2012 - 17:02
Bushroot - основное количество теплоты уходит не через парообразование. и вообще о каком парообразовании может идти речь если давление 1 атм, а температура, например, 20 град? вода кипит в этом случае при 100 град. то что мы называем паром при температурах ниже 100 град - это явление выравнивания парциальных давлений воды в жидкости и газе - повышение влажности воздуха
53 - 25.08.2012 - 17:39
52-vxg > я не знаю, что вы называете паром при температуре ниже 100 град. Водяной пар присутствует в воздухе и при температуре ниже замерзания воды. А теплота парообразования зависит от внешнего давления и одинаковая что при 100, что при 20 градусах.
54 - 25.08.2012 - 18:32
Цитата:
Сообщение от vxg Посмотреть сообщение
основное количество теплоты уходит не через парообразование.
Ошибаетесь. Основной способ отдачи тепла в градирнях и в том же пруде-охладителе - испарение.
Размер сухих градирен, работающих на простом теплообмене с воздухом, превышает обычные градирни на порядок.
Гость
55 - 26.08.2012 - 13:46
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Основной способ отдачи тепла в градирнях и в том же пруде-охладителе - испарение.
И каково то испарение при тех-то температурах в 40 градусов?

Подтверждается потерями воды?

Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Размер сухих градирен, работающих на простом теплообмене с воздухом, превышает обычные градирни на порядок
Здравый Смысл говорит что размер градирни определяется площадью теплообмена, а оная получается Самой Большей когда вода распыляется на мелкие капли и падает с высоты
Потому и "на порядок"
Отсюда и бОльшая эффективность "мокрых" градирен, не?
56 - 28.08.2012 - 22:35
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
Подтверждается потерями воды?
Да.
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
Здравый Смысл говорит что размер градирни определяется площадью теплообмена, а оная получается Самой Большей когда вода распыляется на мелкие капли и падает с высоты Потому и "на порядок" Отсюда и бОльшая эффективность "мокрых" градирен, не?
Нет. Испарение намного эффективней простого теплообмена.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены