Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Клуб любителей астрономии (http://forums.kuban.ru/f1048/klub_lyubitelej_astronomii-3073259.html)

Alex Mal 13.09.2017 23:41

2160-Хачик Иванов >Это упрощение ситуации.
И тут вина самих СМИ.
Я программе ВЕСТИ на вопрос что ждет нас от мощной вспышки 10 сентября. Вот к нам придет вспышка.
- Нет, к нам придет протонный выброс, который вызовет не ВСПЫШКУ в магнитосфере, а магнитные бури.
Вести сразу подкорректировали все мое выступление - оставив даже не говорящую голову, а так, на моем фоне говорит ведущая, но текст такой, как они хотели :)

Alex Mal 13.09.2017 23:47

Разные бывают моменты.
Вот интрвью, которое я давал более 20 минут и что в итоге осталось:
[url]http://kubnews.ru/news/61479/[/url]

А вот что реально сообщено:
[url]http://tesis.lebedev.ru/info/tesis_20170913.html[/url]

markonx 13.09.2017 23:59

у мну телевизор перезагружаться начал. 3 года висел - и ничё, а сегодня уже 2 раза. метеочувствительный?

Alex Mal 14.09.2017 00:11

2161-Alex Mal > Я объяснял, что мы испытаем легкое отклонение в магнитосфере - слабая магнитная буря.
Но ВЕСТИ решили по своему.
А коллеги из Новостей... решили сократить во много раз мой ответ :)

[img]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21033.0;attach=997254;image[/img]

[img]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21033.0;attach=997260;image[/img]

[img]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21033.0;attach=997262;image[/img]

[img]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21033.0;attach=997264;image[/img]

Кот Шрёдингера 14.09.2017 00:58

2163-markonx > проверь конденсаторы, вполне могли повысыхать/повздуваться.

kohavasin 14.09.2017 10:45

Из ссылки в 2162:
[i]Скорость выброса составляла около 650 км/с[/i]
Выше приблизительных оценок четвертой космической.

hachik 14.09.2017 11:42

Сокращение, выдёргивание части фраз из контекста - частое явление на ТВ.

Alex Mal 14.09.2017 12:52

2166-KohaVasin > И это нормально. :)

Labirint 14.09.2017 16:03

[em]Станция Cassini войдет 15 сентября в атмосферу Сатурна и прекратит существование
НЬЮ-ЙОРК, 13 сентября. /ТАСС/. Автоматическая межпланетная станция Cassini в последний раз прошла на расстоянии 190 тыс. км от Титана, спутника Сатурна, и вышла на траекторию входа в верхние слои атмосферы газового гиганта, где прекратит свое существование.
"Автоматическая станция перед входом в атмосферу Сатурна займет такое положение, что ее главная антенна будет направлена на Землю, - отметил он. - Аппаратура станции сделает последнюю серию снимков Сатурна. В четверг [14 сентября] на протяжении 11 часов они будут передаваться на Землю. После этого аппаратура станции будет переведена в такой режим, чтобы обеспечить прямую передачу научной информации при входе в атмосферу планеты".
По расчетам, станция прекратит свое существование в течение 1-2 минут и, как отметил Мейз, полностью сгорит в атмосфере планеты.
За входом Cassini в атмосферу Сатурна будут наблюдать телескопы с Земли, однако условия для наблюдения, как указала эксперт NASA Линда Спайкер, не слишком благоприятные: станция войдет в атмосферу на освещенной стороне Сатурна.
Экспедиция Cassini началась в октябре 1997 года, ее основной целью было исследование Сатурна и Титана, в том числе доставка на спутник спускаемого модуля Huygens. С этой задачей Cassini справился в 2005 году. Миссия является совместным проектом NASA, а также Европейского и Итальянского космических агентств.[/em]
конец 20 летнего путешествия. а вояджеры будут вечно скитаться по бескрайней вселенной

hachik 14.09.2017 22:20

А может ли многоуважаемый Alex Mal сфотографировать станцию Cassini с Земли или эта задача даже ему не по силам?

Alex Mal 15.09.2017 06:15

[quote=Хачик Иванов;44772657]А может ли многоуважаемый Alex Mal сфотографировать станцию Cassini с Земли или эта задача даже ему не по силам? [/quote]

Что значит ему :) - у нас 0,5 м
Вы лучше скзали бы - даже им (ЕСО, Маунт Вилсон, Кит Пик и т.д.) там диаметры под и над 10м.
Хаббл и тот боюсь не справится.

simatic 15.09.2017 08:09

2171-Alex Mal > А как с вашего телескопа выглядит сам Сатурн? Есть фото? )
По-моему, должно быть очень хорошо, с полметра-то.

Alex Mal 15.09.2017 09:01

2172-SIMATIC > Ну как то так.
Это просто одиночный кадр.

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109950;image[/img]

Если писать ролики по 1000 - 5000 кадров, потом их чистить, то итог конечно будет намного лучше.

simatic 15.09.2017 11:19

2173-Alex Mal > Галилеевские спутники все видны, если глазами в окуляр смотреть?
Кстати, странно, что на этом кадре ни одного нет

Alex Mal 15.09.2017 11:26

[quote=SIMATIC;44774082]2173-Alex Mal > Галилеевские спутники все видны, если глазами в окуляр смотреть?Кстати, странно, что на этом кадре ни одного нет [/quote]
Это у Юпитера - Ио, Европа, Ганимед, Калисто. У Сатурна самый большой спутник - Титан, но с таким увеличением - он не попал в поле зрения.

Alex Mal 15.09.2017 11:28

В окуляр спутники видны вместе с планетой.
Титан правда, отстоит довольно прилично от Сатурна.

hachik 15.09.2017 11:35

2173-Alex Mal > Как-то прям уныло. Я в свои 130 мм не намного хуже видел.

hachik 15.09.2017 11:38

Кстати, человек в 150 мм увидел МКС. Говорит, тяжело следить, скорость высокая. Не знаю, может, врёт.
А ещё видел в интернете фотки космонавта, вышедшего в открытый космос. Сделано с Земли обычным бытовым телескопом (каким - не скажу), но чёткость оставляет желать лучшего.

simatic 15.09.2017 14:10

2178-Хачик Иванов > Да МКС-то легко увидеть, она близко. А Кассини почти в миллиарде километрах от нас.

2176-Alex Mal > Ага, понятно, спасибо!

А кстати, Сатурн сейчас с какой стороны от Солнца по отношению к Земле находится? На нашей стороне или противоположно?

hachik 15.09.2017 14:55

У мкс скорость офигительная, а тормоза хуже чем на шохе.

Alex Mal 15.09.2017 18:17

2177-Хачик Иванов > Чувствуется дилетантство, - в свои 130 мм Вы не видите и 10% от представленного здесь.
Не зватит разрешения телескопа, Вы хоть 1000Х ставьте.
А вот то, что видно в 510 мм и то что на фото всегда имеет разницу.
Мы живем на дне океана, океана воздушного. Поэтому на доли секунды иногда секунды "рябь" успокаивается и появляются детали соответствующие разрешению.
Итак Ваша дудка в 130 мм дает разрешение = 140/Д
Т.е 140/130 = 1,08 угловой секунды
Телескоп с Д=510 мм 140/510 = 0,28 угловой секунды.
Так что сказки про то, что я могу увидеть не хуже, говорит лишь об отсутствии опыта наблюдения.
С другой стороны в дни с плохой атмосферой наше разрешение может и сблизиться - это когда атмосфера имеет турбуленцию до 3 и более угловых секунд.
Но тут пользуясь опытом наблюдений, я еще могу ловить моменты успокоения атмосферных колебаний и могу поймать 0,3 сек. дуги. А у Вас как было хуже 1 сек. так и останется.
Это я не пипирками меряюсь, а немного об оптике и качестве.
Т.е. есть законы оптики - разрешение это 140 разделить на диаметр в мм получаешь в секундах дуги.
Далее максимальное увеличение равно ДВА ДИАМЕТРА телескопа в мм.
Т.е. Ваш 130 имеет максимальное дифракционное увеличение 260Х - это предел, дальше лукавство.

Alex Mal 15.09.2017 18:35

Но как я ранее сказал, если лить много кадров, то можно убрать отклонения и улучшить сигнал.
Вот работа на 254 мм ШН и обычная веб камера
:)

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109961;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109963;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109965;image[/img]

hachik 15.09.2017 19:30

2181-Alex Mal > да ничем меряться не собирался, просто ожидал от 510 мм гораздо-гораздо-гораздо большего. Ну примерно как на фотке-склейке на 1 пост выше.

Alex Mal 15.09.2017 20:48

2183-Хачик Иванов > Ну Вы просто не внимательны.
Я в посте №2173 написал - Это просто одиночный кадр.
Ниже я написал:
==========================
Если писать ролики по 1000 - 5000 кадров, потом их чистить, то итог конечно будет намного лучше.
============================
примером итога наблюдений является снимок Сатурна полученный на меньшем диаметре, но с накоплением более 1000 кадров усреднением картинок и чистка и выборка "мусора" - кадров с отклонением.

Alex Mal 15.09.2017 20:49

Но это разные вещи. Снимок не может отражать качества визуала :)

simatic 15.09.2017 20:54

Ну вот, Кассини "утопили".. :(( ближайшие годы ничего нового не ждать от космических исследований внутри системы.

Alex Mal 15.09.2017 21:55

2186-SIMATIC > Да, если честно у меня даже скупая слеза проскочила, когда я слушал и смотрел на ребят из НАСА, - проект длиной в почти 15 лет, команда, общее дело и всё - в огонь!
:(

Ekibastuz 16.09.2017 13:17

У кого бы слеза навернулась по поводу отечественной космонавтики. А ведь памятник Юрию Гагарину стоит в Лондоне совсем близко с Георга VI (отца нынешней). На темблерах и реле автоматике летали между прочим. 15 лет это миг, документация же осталась, построят лучше.

simatic 16.09.2017 14:53

2188-Бенгальский > по поводу нашей уже все глаза выплаканы, слёз не осталось.

Alex Mal 16.09.2017 18:24

2188-Бенгальский > Мы немного о разных вещах говорим. У нас пока "глобальный проект" - МКС. Хотя эпизодически мы участвуем и в межпланетных международных проектах - это тоже не мало.
Ну и проект Радиоастрон - КА Спектр-Р это тоже глобально. Его итоги пока сложно даже оценить, много материалов и много еще работы по обработке наблюдений.

simatic 16.09.2017 21:33

2190-Alex Mal > а простым любителям как мы тут на сайте, будут понятны и интересны результаты с Радиоастрона и Спектра? Или это сугубо "технические" данные для специалистов?

Alex Mal 17.09.2017 07:53

Радиоастрон это проект, КА Спектр-Р космический радиотелескоп. Справка:
=============================================
«Радиоастрон» — международныйкосмический проект с ведущим российским участием по проведению фундаментальных астрофизических исследований в радиодиапазоне электромагнитного спектра с помощью космического радиотелескопа (КРТ), смонтированного на российском космическом аппарате (КА) «Спектр-Р», в составе наземных сетей РСДБ. Координатор проекта — Астрокосмический центр ФИАН. Проект позволяет получить самое высокое угловое разрешение за всю историю астрономии.
========================================

По поводу будет ли Вам интересно, тут все зависит от Ваших интересов в целом. Основная цель проекта:
============================
Главная научная цель миссии — исследование астрономических объектов различных типов с беспрецедентным разрешением до миллионных долей угловой секунды. Разрешение, достигнутое с помощью проекта «Радиоастрон», позволит изучать:
релятивистские струи, а также непосредственные окрестности сверхмассивных чёрных дыр в активных галактиках,
строение и динамику областей звездообразования в нашей Галактике по мазерному и мегамазерному излучению;
нейтронные звёзды и чёрные дыры в нашей Галактике — структуру по измерениям флуктуации функции видности, собственные движения и параллаксы;
структуру и распределение межзвёздной и межпланетной плазмы по флуктуациям функции видности пульсаров;
построение высокоточной астрономической координатной системы;
построение высокоточной модели гравитационного поля Земли.
=======================================
Но пока информация занимает Терабайты терабайтов.:)
И теперь нужно наземные наблюдения совместить с космическими, тогда диаметр интерферометра станет фактически 350 000 000 метров!

Alex Mal 17.09.2017 07:55

Да. Забыл выложить наблюдения за 12 сентября.

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109737;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109741;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109739;image[/img]

Alex Mal 17.09.2017 07:59

Во время наблюдения забегали Вести :)

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109743;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109745;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109747;image[/img]

После обеда небо чуть чуть стало прозрачнее.
И удалось вытянуть детали:

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109749;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109751;image[/img]

Alex Mal 17.09.2017 08:58

Солнце за 2017 09 15.
Появлялась удивительной формы стена огня!

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109970;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109972;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109974;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109976;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109978;image[/img]

Наше скромное оборудование, рефрактор 80ЕД + нетральный фильтр и специальный солнечный телескоп 90 мм (Коронадо 90)

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109980;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109982;image[/img]

Немецкие коллеги
[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109984;image[/img]

И наши доктора :)
[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=109986;image[/img]

hachik 17.09.2017 10:53

2184-Alex Mal > Я вас очень внимательно читаю, поэтому и написал про "склейку" кадров. Видимо, фото и то, что видит глаз сильно различается, о чём я не знал.
Интересует такой эксперимент: а что если купить самый дешёвый телескоп-рефрактор с диаметром 50 мм (детский), на авито рублей 500, а вместо окуляра вставить начинку от веб-камеры? Интересно, что получится, какого качества и с каким увеличением???
Скажем так, находясь в городе, на экране можно будет кольца Сатурна увидеть?

хряпа 17.09.2017 10:57

[quote=Alex Mal;44780455] Солнце за 2017 09 15. Появлялась удивительной формы стена огня!..[/quote]
Повернется будет весело?

Alex Mal 17.09.2017 18:12

2197-хряпа > Ну посмотрим. Сегодня пока без фанатизма.

[img]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21033.0;attach=998241;image[/img]

[img]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21033.0;attach=998243;image[/img]

[img]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21033.0;attach=998245;image[/img]

[img]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21033.0;attach=998247;image[/img]

Alex Mal 17.09.2017 18:16

На Солнце пока одно делящееся пятно, активных зон не так много.

[img]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21033.0;attach=998253;image[/img]

[img]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21033.0;attach=998255;image[/img]

[img]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21033.0;attach=998257;image[/img]

[img]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21033.0;attach=998259;image[/img]

[img]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21033.0;attach=998261;image[/img]

Alex Mal 17.09.2017 18:18

Вот такое Солнце было сегодня


Текущее время: 22:02. Часовой пояс GMT +3.