Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Клуб любителей астрономии (http://forums.kuban.ru/f1048/klub_lyubitelej_astronomii-3073259.html)

yurik 20.08.2017 22:01

1998-Alex Mal > спасибо, файл скачал и конвертировал в mp4 заняло 15мб

Alex Mal 20.08.2017 22:56

2001-yurik > Не за что.
Убыл на Мезмай на ночьку. С пон. на втор.
Потом экскурсия немцев на вечер 22 августа.

hachik 21.08.2017 06:57

2002-Alex Mal > У меня так же в 98-м родители убыли, а вернулись, доллар уже по 24.

hachik 21.08.2017 19:51

Эффект Джанибекова (переворачивание барашка) применительно к нашему булыжнику в этой теме не рассматривали?
[youtube]J-l-SbCFhL0[/youtube]

Кот Шрёдингера 21.08.2017 23:12

2004-Хачик Иванов >
У нас есть компенсирующие атмосфера и гидросфера, жидкое ядро, а кроме того - главное - есть Луна, которая полностью стабилизирует Землю.

hachik 22.08.2017 07:18

2005-Кот Шрёдингера > Так ведь смена полюсов уже происходила. Я в журнале "Оракул" читал.

Кот Шрёдингера 22.08.2017 09:31

2006-Хачик Иванов >
А, так ты разделом ошибся! По информации из журнала "Оракул" тебя могут проконсультировать только в одном разделе [url]http://forums.kuban.ru/f1050/[/url]

Alex Mal 22.08.2017 17:45

2006-Хачик Иванов > Тю, а что снова .....:))))

hachik 22.08.2017 23:19

А если серьезно, кто-нибудь моделировал поведение Земли с учетом Луны, атмосферы, жидкого ядра и прочего?

Кот Шрёдингера 23.08.2017 02:36

2009-Хачик Иванов >
Даже без Луны
[quote=Feol]
В настоящее время и в будущем такой переворот невозможен. Эффект "гайки Джанибекова" проявляется только при закрутке, преимущественно, вокруг оси среднего момента инерции. Что касается Земли, то она вращается практически точно вокруг оси наибольшего момента инерции - Земля приплюснута с полюсов. Такое движение абсолютно устойчиво в течение неограниченного времени.

В свою очередь, вращение стало именно таким по двум причинам.
1. Любое тело стремится вращаться вокруг оси наибольшего МИ - это энергетически выгодно, кин. энергия вращения при том же моменте импульса минимальна в этом случае. Абсолютно твердое тело может устойчиво вращаться и вокруг оси наименьшего МИ. Кроме того, для него и переходный процесс ко вращению вокруг оси наибольшего МИ никогда не закочится, 'твердая' гайка должна будет кувыркаться вечно - лишней энергии с неё некуда уходить. Но, как справедливо тут отметил Старый, в реальности абсолютно твёрдых тел не бывает. Всегда будут упруго-вязкие деформации и любое реальное тело рано или поздно придет ко вращению вокруг наибольшего МИ. Что до Земли, то она по динамике безнадёжно далека от твердого тела. Скорее, это жидкое тело. Кора, ядро, между ними вязкая мантия - великолепный демпфер угловых колебаний. По этому Земля (и др. планеты) довольно быстро пришли к устойчивому вращению вокруг наибольшего МИ и амплитуда колебаний оси с течением времени будет падать.

2. Дополнительный эффект вращения такого существенно нежесткого тела в том, что оно автоматически подстраивает свою инерционную геометрию (эллипсоид инерции) под текущую ось вращения. Попросту говоря, жидкая капля, будучи раскрученной, начнет превращаться в эллипсоид с большим сечением в плоскости вращения. Где-то, кажется, есть даже видео, как комонавты раскручивали на иголке капли жидкости и хорошо видно, как они из шаров превращались в эллипсоиды. То есть, для таких тел не только ось вращения стремится к оси наибольшего момента инерции, но и ось наибольшего МИ движется навстречу оси вращения. По этому вращение таких тел еще быстрее придет к устойчивому состоянию. По этому, без внешней точки опоры Землю не перевернуть :wink: .

[url]http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7528/?PAGEN_1=4[/url]
[/quote]
ну и у меня большие сомнения вызывает "моделирование" с помощью программы для создания компьютерной анимации [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Blender]Blender[/url], прямо капитальные сомнения.
Автор видео с ютубе даёт ссылки на исходники для всех желающих, но... повторю: это [b]программа для анимации[/b], а не моделирования. Да к тому же там не учитываются [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F]прецессия[/url] и [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F]нутация[/url], которые уже сами по себе говорят, что мы имеем дело с устойчивым гироскопом, а не с "гайкой Джанибекова".

Alex Mal 23.08.2017 09:54

Привет я вернулся с обсерватории Солнечный Ветер.
[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=108795;image[/img]

Alex Mal 23.08.2017 09:57

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=108787;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=108801;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=108803;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=108807;image[/img]

hachik 23.08.2017 10:35

Чёткий телескоп. Я такой же хочу.

simatic 23.08.2017 10:36

2011-Alex Mal > А в такой телескоп в принципе, можно глазами наблюдать или только фотокамерой? Окуляр для глаза человеческого там есть?

simatic 23.08.2017 10:37

2013-Хачик Иванов > Да, я тоже. Только под такой телескоп и помещение нужно красивое, "космическое", а не такой [b]сарай[/b]..

Alex Mal 23.08.2017 10:59

2015-SIMATIC > Данный "сарай" - это есть классическое исполнение для объектов с большим прохождением.
Купол здесь просто противопоказан. Я забадался лазить в купол своего 510 мм телескопа. Это еще тот секс.
Именно поэтому народ больше не допускается к самому большому телескопу КубГУ.
Сами же проекты применяются с прошлого/позопрошлого века. Например:
[url]http://energygap.ru/pav_s_otkat_kryshey.php[/url]

Alex Mal 23.08.2017 11:00

[url]http://nik-rech.narod.ru/album_observatoriya/page/observ_001.htm[/url]

Alex Mal 23.08.2017 11:07

SkyShed Roll Off
[url]http://www.skyshed.com[/url]

Т.е. 406 мм стоит в Хайтеке. Все продумано грамотно и технически и эргономично. До 15 человек может находится вблизи телескопа и наблюдать не мешая друг другу.
А так называемый купол для такого телескопа диаметром 5 метров обойдется в 3 200 000р
[url]http://www.astronom.ru/product/kupol-dlya-observatoriya-scopedome-diametr-5_5-m.html[/url]
И нафига козе баян? :))))))))

Alex Mal 23.08.2017 11:10

2014-SIMATIC > Ну а как же?
На фото это видно. Люди смотрят в телескоп. Камерой я подснял материал после экскурсии. Т.е. фото только сопроводить материал.
Могу сбросить и сюда. :)

Alex Mal 23.08.2017 11:12

Небольшой отчетик о поездке на Солнечный Ветер.
===========================
Поездка была на одну ночь.
Сел на автобус Краснодар-Апшеронск-Хадыженск.
На вокзал приехал за пол часа до отправления и боялся, что билетов не будет.
Но мне повезло - заветный билет в руках.
Автобус окзался не совсем рейсовый, но по трассе шел очень хорошо с небольшими остановками в пути.
Время в пути около 2-х часов.
В Апшеронске, как и в Краснодаре к 9-ти утра уже было жарковато, но всё же на пару тройку градусов ниже.
В районе +30С.
Дорога от Апшеронска до Мезмая заняла еще часик, меня любезно встретил на машине Игорь Вячеславович - директор обсерватории. В Апшеронске, на выезде много хороших продуктовых и общных магазинчиков.
Так что не надо всё с собой везьти. Цены демократичные.
В обсерватории два хороших инструмента. Мид 406 ACF и Добсон 356 мм.
И куча разного астрооборудования ЕКУ-шки, бинокуляр сотка, рефрактор 150 ахроматик и много разного.
Обсерватория уютная и компактная.
Немного отдохнув пошёл проветрить павильоны и оборудование.
Открыть павильон можно по отдельности, а можно весь комплекс.
Все смещается без сильного напряжения "одной рукой".
К обеду пришли первые посетители из лагеря на горе.
Посмотрели обсерваторию, познакомились с оборудованием, поговорили о жизни.
Вечером после ужина, еще на заре, запустили оборудование.
Сверились с космическими картами.
Навелись на Юпитер, потом на Сатурн.
Подтянулись детишки с родителями.
Несмотря на еще светлое небо Сатурн показал не только кольца, но и детали в них, Щель Касини, на диске планеты отчетливо видны потемнения и область светлой полосы. Дети убедились, что Сатурн виден даже в искатель телескопа, а если знать куда смотреть, то и на небе заметен невооруженным глазом.
Далее проверили яркие звезды.
Арктур, Вега, Альтаир, Антарес.
Коллега из Нижнего Новгорода, смотря на горные хребты боялся, что не сможет насладится южным небом в полной мере.
Он хотел увидеть М8, М20 и другие объекты.
Ну что же, мы его разубедили. Так что, на уже почти темнеющем небе навелись сразу на М8.
Туманность Лагуна довольно высоко располагалась над горизонтом.
При этом в 406 мм влезло и скопление и сама туманность, ну за исключением небольших фрагментов.
Так же были оценены виды М80, М4, М22 - последний, огромный такой шарик.
Насмотревшись на звезды, подождали потемнения неба и появления Млечного пути.
Прошлись по Стрельцу, Скорпиону, Змееносцу.
Туманность Лебедь выглядела, даже на еще не совсем темном небе феерически, как на фото.
Но фотография врят ли в состоянии передать прямой контакт с объектом.
Когда окончательно стемнело и Млечный путь "острым ножом" рассек небо - невооруженным глазом стало видно многие яркие объекты Мессье. М8, М24, М6, М7, а в зените и Северная Америка.
Прошлись по трем десяткам шаровиков и туманностей.
Интересный факт открыл для себя.
Мне казалось, чтто я уже так насмотрелся на туманность Гантель, что чаще всего я ее незаслуженно обходил стороной. Каково было мое удивление, что вместо яблочного огрызка с выкушенными боками, я увидел гигантское веретено и шар одновременно! Безумно красиво!
Неплохо смотрелись в четырех метровом фокусе и другие соплеменники М27.
Традиционная М57 - туманность Кольцо и часто опускаемую из обзоров NGC6781.
После часа ночи поселок окончательно стал тёмным - выключили свет.
А я порадовался, что вовремя успел запарковать телескоп
На утро домой и куча впечатлений и планов на будущее.

Yorsh 23.08.2017 11:12

2012-Alex Mal >Что за "пузырь" на третьей фото?

Alex Mal 23.08.2017 11:19

2021-Сталкер > По порядку.
Первая фотка телескоп и люди визуалят, а я им порчу зрение. :)
Вторая фотка звезда Альфа Орла - Альтаир
Третья фотка Туманность Лебедь - М17 в Стрельце
Четвертое фото - туманность Гантель - М27 в созвездии Лисичка
Пятое фото - Планетарная туманность NGC 6781 в Созвездии Орла.

Вот еще одна планетарка в Лире М57 - туманность Кольцо

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=108805;image[/img]

Alex Mal 23.08.2017 11:20

Да М27 Гантель - это тоже планетарная туманность.

Yorsh 23.08.2017 12:55

2023-Alex Mal >А вокруг Гантели, что за оболочка ввиде сферы? Дифракция?

simatic 23.08.2017 13:24

2019-Alex Mal > А, да, с телефона не разглядел )) А тоже плохо видно, у него есть спереди защитное стекло? Или оно будет мешать (искажать изображение)? А то пыли же туда внутрь сколько налететь может, как потом протирать?

hachik 23.08.2017 13:55

2015-SIMATIC > У площадка с навесом под такой телескоп есть, оттуда даже упереть его будет проблематично. Правда, запереть тоже.

hachik 23.08.2017 14:03

У меня

hachik 23.08.2017 14:38

По поводу сдвига полюсов написано здесь
[url]http://www.tart-aria.info/sdvig-polyusov-chast-1-fizika-protsessa/[/url]
(не журнал "Оракул").

Alex Mal 23.08.2017 18:10

Я извиняюсь, но ссылка на фото слетела.
Там куда я выкладывал админ перенес в другой раздел.
Так что повторю снова.

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=108795;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=108787;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=108801;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=108803;image[/img]

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=108805;image[/img]

Alex Mal 23.08.2017 18:10

Первая фотка телескоп и люди визуалят, а я им порчу зрение. :)
Вторая фотка звезда Альфа Орла - Альтаир
Третья фотка Туманность Лебедь - М17 в Стрельце
Четвертое фото - туманность Гантель - М27 в созвездии Лисичка
Пятое фото - Планетарная туманность NGC 6781 в Созвездии Орла.

Вот еще одна планетарка в Лире М57 - туманность Кольцо

Alex Mal 23.08.2017 18:12

[quote=Сталкер;44670370]2023-Alex Mal >А вокруг Гантели, что за оболочка ввиде сферы? Дифракция? [/quote]

Это ее родная оболочка, многоуровневая.

Alex Mal 23.08.2017 18:16

2025-SIMATIC > Это в простом понимании Шмидт-Кассегрен, но с исправленной комой. Поэтому телескоп называется ACF - свободный от комы или псевдо Ричи-Кретьен, а впереди стоит коррекционная пластина.
Так что зеркало закрыто. С другой стороны, я в обсерватории КубГУ работаю на открытом Ричи-Кретьене - классическом, там труба не закрыта.:)

Alex Mal 23.08.2017 18:20

2026-Хачик Иванов > И не упереть и не унести. Вес большой:))) Под полтонны. Но Вы не внимательны. Это не навес. Это павильон со сдвигающейся крышей.
Да еще хитрой конструкции. Вот открыта одна секция:

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=56603;image[/img]

А вот открыто все три секции:

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=56595;image[/img]

Alex Mal 23.08.2017 18:22

Вид сбоку, три секции сдвинуты

[img]http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=56597;image[/img]

hachik 23.08.2017 19:49

2033-Alex Mal > Да я чисто гипотетически. Я скорее пересплю с Моникой Беллуччи, чем обзаведусь таким вот аппаратом.

yurik 23.08.2017 20:49

Alex Mal > смотрел видео с одним нашим астрофизиком который изучает реликтовое излучение, так он сказал, что это явление несет в себе информацию о прошлом, настоящем и будущем Вселенной...могли бы вы разъяснить, какую информацию можно добыть из фотонов этого излучения кроме колебаний их температуры, по которым лишь в общем описывают механиз образования галактик и звезд в прошлом. А где тут иные информационные параметры с чьей помощью можно прогнозировать развитие Вселенной или это все было сказанно в пустую?

Кот Шрёдингера 23.08.2017 21:10

2036-yurik >
Реликтовое излучение (1:53:30)
[url]https://youtu.be/OB4-9lS59_U[/url]
Лекцию читает Олег Васильевич Верходанов, ведущий научный сотрудник САО, доктор физ.-мат. наук.

Ранняя Вселенная и реликтовое излучение (51:40)
[url]https://youtu.be/7Nsexwk1N4o[/url]
"Ранняя Вселенная и реликтовое излучение". Рассказывает академик Валерий Рубаков. Валерий Анатольевич Рубаков — российский физик-теоретик, специалист в области квантовой теории поля, физики элементарных частиц и космологии, академик РАН, доктор физико-математических наук.

Ёроол Гуй 23.08.2017 21:17

2029-Alex Mal > а это естественные цвета туманностей? Где-то читал, что самое большое разочарование людей, купивших себе телескоп, это то, что невозможно увидеть все те красивые виды туманностей и галактик, к которым мы привыкли на снимках Хаббла. А всё потому, что там зачастую синтезированные цвета, собранные из видимого, инфракрасного, ультрафиолетового и чуть ли не до рентгеновского диапазона. А вживую всё гораздо скучнее.

Кот Шрёдингера 23.08.2017 22:01

[quote=Alex Mal;44672518]Пятое фото - Планетарная туманность NGC 6781 в Созвездии Орла. [/quote]
Чёта Википедия по этому поводу совершенно другого мнения... ;)
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/NGC-6781.jpg[/img]

Alex Mal 23.08.2017 23:21

2039-Кот Шрёдингера > Да ну
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/NGC_6781[/url]


Текущее время: 03:56. Часовой пояс GMT +3.