Как на слух воспримется синус 50 Гц, заполненный синусом звуковой частоты ?- Наука и техника

0 - 10.01.2016 - 10:02

Жаль, не могу и картинку нарисовать, и не знаю, чем можно сымитировать, поэтому прошу помощи.
И второй вопрос. Если заполнение будет производится не полностью во все 180 град полусинусоиды, а, скажем, симметрично относительно центра (90 град +/- градусов 60) - это что-то кардинально изменит ?

Winny

1 - 10.01.2016 - 10:25

Первопричина вопроса - выходят из строя предупреждающие звонки на оборудовании. Если раньше это были просто электромеханические звонки (металлич мембрана, открытый эл.магнит и связанная с мембраной контактная группа), то новые представляют из себя пьезоэлектрич "пищалки" (от 2 до 60 кГц), питающиеся от тех же 220 переменки через залитый эпоксидкой блок. Сгорают успешно и те, и эти. Думаем, чем и как восстанавливать.

Гость

2 - 10.01.2016 - 13:55

0)" Волосатые" 50 гц))) Можно имитировать на ПК))
залитый эпоксидкой блок.- это импульсный БП (типа зарядки МТ) или ограничивающий конденсатор+БП+тональный генератор+буззер. Горят, скорее всего, из-за перенапряжения или импульсных помех. Защита - резистор+варистор на входе, конденсатор от импульсной помехи(будут гореть они)))
Возможно, блокинг-генератор (как в зарядках, но на частоту писка). Как-то так...

Гость

3 - 10.01.2016 - 14:14

Возможно, ШИМ-заполнение...

Гость

4 - 10.01.2016 - 22:18

Школьный звонок громкого боя МЗМ-1 220В - forever!
А так, частотные преобразователи могут гадить, особенно если дешёвые и провода длинные.

Гость

5 - 11.01.2016 - 02:07

http://www.bassclub.ru/audio/

Гость

6 - 11.01.2016 - 08:20

Цитата:

Сообщение от Winny

Как на слух воспримется синус 50 Гц, заполненный синусом звуковой частоты ?

Проблема сложнее, чем тебе кажется. Потому что такие низкие частоты мы слышим исключительно из-за нелинейности структур внутреннего уха.
Надо спрашивать просто: вот так что-то плохо. Как изменить?

Цитата:

Сообщение от Winny

Думаем, чем и как восстанавливать.

Человечество давно изобрело кучу сигнализаторов. А китайцы их клепают в гигантских количествах.

Цитата:

Сообщение от Winny

Думаем, чем и как восстанавливать.

заменой на более надёжные.

Цитата:

Сообщение от drdrdr

А так, частотные преобразователи могут гадить, особенно если дешёвые и провода длинные.

наверное влага проникает и они гибнут. засунуть в презерватив "проверенный электрически"
Самый надёжныё сигнализатор: делаем простейший выапрямитель токоограничительный резистор однопериодный выпрямитель 1n4007 конденсатор 0.1 300В

и генератор на 1 транзисторе, в его коллектор любой мелкий динамик.

0.1М резистор
г --===-----------> ~220
|
V 1n4007 диод ______ динамик 0.5Вт
T \___ /
|----------------|___|---- c
| - b любой кремниевый npn транзистор 2N2222,КТ315...
=== конденсатор 0.1*300V e база оторвана. работает в лавинном режиме
|---------------------------|---->
"Лавинные транзисторы и их применение В.П.Дьеконов 1973-600M.djvu"

Winny

7 - 12.01.2016 - 05:23

4-drdrdr > там нужна защита IP не менее 54, а лучше 64.

Цитата:

Сообщение от x0577216

Человечество давно изобрело кучу сигнализаторов. А китайцы их клепают в гигантских количествах.

Человечество изобрело также деньги, а вместе с ними - бухгалтеров и начальство, которое (которые) и диктует - что брать и брать ли вообще. "Вы что думаете, вас тут столько с такой з/платой - для того, чтобы новое покупать ? чините старое".
В таком вот аксепте.

Цитата:

Сообщение от x0577216

заменой на более надёжные.

Ответ - чуть выше.

Цитата:

Сообщение от x0577216

наверное влага проникает и они гибнут

Частично да, - которые эл.магнитные и стоЯт в местах, где их поливают. Но вот вскрытый мною пьезозвонок не имеет внутри никаких следов влаги, а сам блок преобразования полностью залит эпоксидкой, только концы торчат.
Было высказано предположение, что они не рассчитаны на длительное время работы.

Цитата:

Сообщение от x0577216

в его коллектор любой мелкий динамик

Динамиков нет. Есть неисправные пьезожужжалки.
За идею спасибо.

Гость

8 - 12.01.2016 - 10:25

лавинный транзистор можно заменить линистором. например db-3

Цитата:

Сообщение от Winny

для того, чтобы новое покупать ? чините старое".

Немедленно составить смету на закупку паяльной станции, вентиляции ...

Смотрим у себя дома

http://1000-rd.ru/shop?category_id=1...it=20&start=20

Динамик ALPHARD ETP120-1 8OHM (70Hz-10000Hz, 30W)
Артикул: 57322
Цена: 110.00 руб.

Динамик ALPHARD ETP66-1 8OHM
Артикул: 57310
Цена: 50.00 руб.

Динамик FR-0039 4ohm 3W
Артикул: 57083
Цена: 70.00 руб.

Динамики FR-0021 4ohm 1W
Артикул: 57385
Цена: 50.00 руб.

Динамики мал 50Ом DXI30N-A 0.5W
Артикул: 57387
Цена: 50.00 руб.

Динамики мал 8Ом (28мм, 30мм, 50мм) LCD
Артикул: 57386
Цена: 80.00 руб.
Наличие в магазинах на 12.01.2016: пер.Семашко 18: 32

Первый самый хороший: фирма, мощность, цена.
Заделать их в небольшой корпус, чтобы резонансная частота была 1кГц. Там человеческое ухо наиболее чувствительно.
Прочие по совершенно смешной цене. Главное - найти подходящий корпус. Кастрюль 2л 1.60р теперь нет.

Самое могучее у железнодорожников. Прокрасться на станцию и утащить могучую трубу с электровоза.

Winny

9 - 12.01.2016 - 14:53

8-x0577216 > вот умный Вы человек, но ... :)
Толку-то в смете ? я за два года один (нет, два) раз видел, как нам что-то купили в р/магазине. А Вы о какой-то смете ...
Жаль, что нечем растворить эпоксидку, - залезть в родной блок и посмотреть. Тот растворитель, из-за которого таскали вашего Лопатина - точно никто не закажет.
З.Ы, для наших ж/дэшников и нужно. Точнее, электрикам (это их епархия) для работы звуковой системы предупреждения о движении составов.

Гость

10 - 12.01.2016 - 15:14

Цитата:

Сообщение от Winny

Тот растворитель, из-за которого таскали вашего Лопатина - точно никто не закажет.

http://electronix.ru/forum/lofiversi...hp/t22467.html
Есть множество растворителей.
google растворить эпоксидную смолу
Почти Лопатинский M Метил пирролидон, ДМФА = диметилформамид, ДМСО = диметилсульфоксид, в аптеках он димексид, ГМФТА = гексаметилфосфортриамид. Горячий фенол, наверное горячие муравьиная и уксусные кислоты.Но зачем растворять? Проще сделать свой.

Winny

11 - 12.01.2016 - 15:34

10-x0577216 > спасибо. Идея спросить у гугля настолько неочевидна, что в голову не пришла :)
Растворять, чтобы посмотреть - как, на чём сделано и почему не выдерживают длительного включения. М.б., проще починить/модернизировать старое.

Гость

12 - 12.01.2016 - 18:23

Цитата:

Сообщение от Winny

Идея спросить у гугля настолько неочевидна,

Я спросил, чтобы было на что сослаться.

Цитата:

Сообщение от Winny

проще починить/модернизировать старое.

для этого надо сначала выяснить, что и почему сломалось. И что сделать, чтобы больше не ломалось. И придётся не модернизировать, а создать новое, более стойкое. Обычно просто покрывают слоем уретанового лака.

Гость

13 - 12.01.2016 - 20:28

Цитата:

Сообщение от Winny

... З.Ы, для наших ж/дэшников и нужно. Точнее, электрикам (это их епархия) для работы звуковой системы предупреждения о движении составов.

Пускай обратятся в электроцех ВодЧ. Там есть человек, который умеет всё.

Winny

14 - 13.01.2016 - 01:39

13-drdrdr > далеко ехать :) Тыщи 3-4 км :)

Цитата:

Сообщение от x0577216

для этого надо сначала выяснить, что и почему сломалось. И что сделать, чтобы больше не ломалось

Именно. А для этого - залезть как-то в блок, габаритов старой "квадратной" батарейки (КБСЛ ?), полностью залитый эпоксидкой.

15 - 13.01.2016 - 09:58

(1) Winny
...новые представляют из себя пьезоэлектрич "пищалки" (от 2 до 60 кГц), питающиеся от тех же 220 переменки через залитый эпоксидкой блок...
.
...для начала убедится что горят сами блоки, а не пищалки.
Методом подсовывания подозреваемой пищалки к заведомо работающему блоку.
.
Если дело только в блоках, то один придётся препарировать.
Срисовать схему и выложить сюда.
Только так, видя о чём речь, смогут Вам здесь помочь.
.
А там точно стабильное 220?

Winny

16 - 13.01.2016 - 14:24

Цитата:

Сообщение от CK

для начала убедится что горят сами блоки, а не пищалки.

Кондицатор, типа 0.1х400, заряженный от сети, выдаёт несколько (больше 10) щелчков при присоединении к пищалке и смене полярности приложенного к ней напряжения. Другими словами, - а) ткнули кондёр в розетку, б) отсоединили от розетки, в) ткнули в пищалку - щелчок, г) перевернули кондёр, ткнули в пищалку - щелчок, и т.д., пока не надоело.
При подсоединении к р/приёмнику типа "китайский" - есть слабый звук.

Придётся, думаю.

Там бывает от 180 до 250.

17 - 13.01.2016 - 19:28

(16) Winny
...Другими словами, - а) ткнули кондёр в розетку, б) отсоединили от розетки, в) ткнули в пищалку - щелчок...
.
...что-то мне подсказывает что это не проверка, а убийство пъезика.
.
Подсуньте проверяемый пъезик к заведомо исправному блоку, делов то...

Winny

18 - 14.01.2016 - 01:38

У него рабочее - от 15 до 60 вольт. Резонансная - от 2 кГц. Убиваться там нечему - "шайба" с обкладками, пластиковый ... диффузор, так скажем. Если не забуду - посмотрю обозначение.
Да, проверили вначале кондицатором, заряженным от 24 вольт. Слабый щелчок. Поэтому перешли на более высокое напряжение.
А заведомо исправный блок стоит в заведомо исправном сигнализаторе на ж/д ветке, и просто так снимать никто не полезет.

Гость

19 - 14.01.2016 - 08:00

Цитата:

Сообщение от Winny

А для этого - залезть как-то в блок, г

1 берем осциллограф, смотрим что идет к пищалке.
2 потом к небольому резистору в цепи.
получаем напряжение и частоту возбуждения и текущий туда-сюда ток. Идем на http://zpostbox.ru/ и выбираем по вкусу и цвету генератор. Там из, как собак нерезаных.

Гость

20 - 14.01.2016 - 08:08

Зачем так извращаться?
https://yandex.ru/search/?lr=213&msi...BD%20220%D0%B2
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...0%D0%B2&lr=213
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...0%D0%B2&lr=213
и т.д. и т.п. И простые и взрывозащищённые, любые на выбор.

Гость

21 - 14.01.2016 - 09:19

Цитата:

Сообщение от drdrdr

Зачем так извращаться?

в первоисточнике

Цитата:

Сообщение от Winny

Гость