Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Как на слух воспримется синус 50 Гц, заполненный синусом звуковой частоты ? (http://forums.kuban.ru/f1048/kak_na_sluh_vosprimetsya_sinus_50_gc_zapolnennyj_sinusom_zvukovoj_chastoty-7440315.html)

Winny 10.01.2016 10:02

Как на слух воспримется синус 50 Гц, заполненный синусом звуковой частоты ?
 
Жаль, не могу и картинку нарисовать, и не знаю, чем можно сымитировать, поэтому прошу помощи.
И второй вопрос. Если заполнение будет производится не полностью во все 180 град полусинусоиды, а, скажем, симметрично относительно центра (90 град +/- градусов 60) - это что-то кардинально изменит ?

Winny 10.01.2016 10:25

Первопричина вопроса - выходят из строя предупреждающие звонки на оборудовании. Если раньше это были просто электромеханические звонки (металлич мембрана, открытый эл.магнит и связанная с мембраной контактная группа), то новые представляют из себя пьезоэлектрич "пищалки" (от 2 до 60 кГц), питающиеся от тех же 220 переменки через залитый эпоксидкой блок. Сгорают успешно и те, и эти. Думаем, чем и как восстанавливать.

saurus 10.01.2016 13:55

0)" Волосатые" 50 гц))) Можно имитировать на ПК))
залитый эпоксидкой блок.- это импульсный БП (типа зарядки МТ) или ограничивающий конденсатор+БП+тональный генератор+буззер. Горят, скорее всего, из-за перенапряжения или импульсных помех. Защита - резистор+варистор на входе, конденсатор от импульсной помехи(будут гореть они)))
Возможно, блокинг-генератор (как в зарядках, но на частоту писка). Как-то так...

saurus 10.01.2016 14:14

Возможно, ШИМ-заполнение...

drdrdr 10.01.2016 22:18

Школьный звонок громкого боя [em]МЗМ-1 220В[/em] - forever!
А так, частотные преобразователи могут гадить, особенно если дешёвые и провода длинные.

Dude 11.01.2016 02:07

[url]http://www.bassclub.ru/audio/[/url]

x0577216 11.01.2016 08:20

[quote=Winny;41089175]Как на слух воспримется синус 50 Гц, заполненный синусом звуковой частоты ?[/quote]
Проблема сложнее, чем тебе кажется. Потому что такие низкие частоты мы слышим исключительно из-за нелинейности структур внутреннего уха.
Надо спрашивать просто: вот так что-то плохо. Как изменить?
[quote=Winny;41089295]Думаем, чем и как восстанавливать.[/quote] Человечество давно изобрело кучу сигнализаторов. А китайцы их клепают в гигантских количествах.[quote=Winny;41089295]Думаем, чем и как восстанавливать.[/quote]
заменой на более надёжные.
[quote=drdrdr;41095339]А так, частотные преобразователи могут гадить, особенно если дешёвые и провода длинные.[/quote]
наверное влага проникает и они гибнут. засунуть в презерватив "проверенный электрически"
Самый надёжныё сигнализатор: делаем простейший выапрямитель токоограничительный резистор однопериодный выпрямитель 1n4007 конденсатор 0.1 300В

и генератор на 1 транзисторе, в его коллектор любой мелкий динамик.


0.1М резистор
г --===-----------> ~220
|
V 1n4007 диод ______ динамик 0.5Вт
T \___ /
|----------------|___|---- c
| - b любой кремниевый npn транзистор 2N2222,КТ315...
=== конденсатор 0.1*300V e база оторвана. работает в лавинном режиме
|---------------------------|---->
"Лавинные транзисторы и их применение В.П.Дьеконов 1973-600M.djvu"

Winny 12.01.2016 05:23

4-drdrdr > там нужна защита IP не менее 54, а лучше 64.

[quote=x0577216;41096627]Человечество давно изобрело кучу сигнализаторов. А китайцы их клепают в гигантских количествах.[/quote]
Человечество изобрело также деньги, а вместе с ними - бухгалтеров и начальство, которое (которые) и диктует - что брать и брать ли вообще. "Вы что думаете, вас тут столько с такой з/платой - для того, чтобы новое покупать ? чините старое".
В таком вот аксепте.
[quote=x0577216;41096627]заменой на более надёжные.[/quote]
Ответ - чуть выше.
[quote=x0577216;41096627]наверное влага проникает и они гибнут[/quote]
Частично да, - которые эл.магнитные и стоЯт в местах, где их поливают. Но вот вскрытый мною пьезозвонок не имеет внутри никаких следов влаги, а сам блок преобразования полностью залит эпоксидкой, только концы торчат.
Было высказано предположение, что они не рассчитаны на длительное время работы.
[quote=x0577216;41096627]в его коллектор любой мелкий динамик[/quote]
Динамиков нет. Есть неисправные пьезожужжалки.
За идею спасибо.

x0577216 12.01.2016 10:25

лавинный транзистор можно заменить линистором. например db-3
[quote=Winny;41107179]для того, чтобы новое покупать ? чините старое".[/quote]
Немедленно составить смету на закупку паяльной станции, вентиляции ...

Смотрим у себя дома

[url]http://1000-rd.ru/shop?category_id=105&page=shop.browse&limit=20&start=20[/url]

Динамик ALPHARD ETP120-1 8OHM (70Hz-10000Hz, 30W)
Артикул: 57322
Цена: 110.00 руб.

Динамик ALPHARD ETP66-1 8OHM
Артикул: 57310
Цена: 50.00 руб.

Динамик FR-0039 4ohm 3W
Артикул: 57083
Цена: 70.00 руб.

Динамики FR-0021 4ohm 1W
Артикул: 57385
Цена: 50.00 руб.

Динамики мал 50Ом DXI30N-A 0.5W
Артикул: 57387
Цена: 50.00 руб.

Динамики мал 8Ом (28мм, 30мм, 50мм) LCD
Артикул: 57386
Цена: 80.00 руб.
Наличие в магазинах на 12.01.2016: пер.Семашко 18: 32

Первый самый хороший: фирма, мощность, цена.
Заделать их в небольшой корпус, чтобы резонансная частота была 1кГц. Там человеческое ухо наиболее чувствительно.
Прочие по совершенно смешной цене. Главное - найти подходящий корпус. Кастрюль 2л 1.60р теперь нет.

Самое могучее у железнодорожников. Прокрасться на станцию и утащить могучую трубу с электровоза.

Winny 12.01.2016 14:53

8-x0577216 > вот умный Вы человек, но ... :)
Толку-то в смете ? я за два года один (нет, два) раз видел, как нам что-то купили в р/магазине. А Вы о какой-то смете ...
Жаль, что нечем растворить эпоксидку, - залезть в родной блок и посмотреть. Тот растворитель, из-за которого таскали вашего Лопатина - точно никто не закажет.
З.Ы, для наших ж/дэшников и нужно. Точнее, электрикам (это их епархия) для работы звуковой системы предупреждения о движении составов.

x0577216 12.01.2016 15:14

[quote=Winny;41111574]Тот растворитель, из-за которого таскали вашего Лопатина - точно никто не закажет.[/quote]
[url]http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t22467.html[/url]
Есть множество растворителей.
google растворить эпоксидную смолу
Почти Лопатинский M Метил пирролидон, ДМФА = диметилформамид, ДМСО = диметилсульфоксид, в аптеках он димексид, ГМФТА = гексаметилфосфортриамид. Горячий фенол, наверное горячие муравьиная и уксусные кислоты.Но зачем растворять? Проще сделать свой.

Winny 12.01.2016 15:34

10-x0577216 > спасибо. Идея спросить у гугля настолько неочевидна, что в голову не пришла :)
Растворять, чтобы посмотреть - как, на чём сделано и почему не выдерживают длительного включения. М.б., проще починить/модернизировать старое.

x0577216 12.01.2016 18:23

[quote=Winny;41111951]Идея спросить у гугля настолько неочевидна, [/quote]
Я спросил, чтобы было на что сослаться.
[quote=Winny;41111951]проще починить/модернизировать старое.[/quote]
для этого надо сначала выяснить, что и почему сломалось. И что сделать, чтобы больше не ломалось. И придётся не модернизировать, а создать новое, более стойкое. Обычно просто покрывают слоем уретанового лака.

drdrdr 12.01.2016 20:28

[quote=Winny;41111574]... З.Ы, для наших ж/дэшников и нужно. Точнее, электрикам (это их епархия) для работы звуковой системы предупреждения о движении составов. [/quote]
Пускай обратятся в электроцех ВодЧ. Там есть человек, который умеет всё.

Winny 13.01.2016 01:39

13-drdrdr > далеко ехать :) Тыщи 3-4 км :)
[quote=x0577216;41113463]для этого надо сначала выяснить, что и почему сломалось. И что сделать, чтобы больше не ломалось[/quote]
Именно. А для этого - залезть как-то в блок, габаритов старой "квадратной" батарейки (КБСЛ ?), полностью залитый эпоксидкой.

CK 13.01.2016 09:58

(1) Winny
[em]...новые представляют из себя пьезоэлектрич "пищалки" (от 2 до 60 кГц), питающиеся от тех же 220 переменки через залитый эпоксидкой блок...[/em]
.
...для начала убедится что горят сами блоки, а не пищалки.
Методом подсовывания подозреваемой пищалки к заведомо работающему блоку.
.
Если дело только в блоках, то один придётся препарировать.
Срисовать схему и выложить сюда.
Только так, видя о чём речь, смогут Вам здесь помочь.
.
А там точно стабильное 220?

Winny 13.01.2016 14:24

[quote=CK;41118400]для начала убедится что горят сами блоки, а не пищалки.[/quote]
Кондицатор, типа 0.1х400, заряженный от сети, выдаёт несколько (больше 10) щелчков при присоединении к пищалке и смене полярности приложенного к ней напряжения. Другими словами, - а) ткнули кондёр в розетку, б) отсоединили от розетки, в) ткнули в пищалку - щелчок, г) перевернули кондёр, ткнули в пищалку - щелчок, и т.д., пока не надоело.
При подсоединении к р/приёмнику типа "китайский" - есть слабый звук.

Придётся, думаю.

Там бывает от 180 до 250.

CK 13.01.2016 19:28

(16) Winny
[em]...Другими словами, - а) ткнули кондёр в розетку, б) отсоединили от розетки, в) ткнули в пищалку - щелчок...[/em]
.
...что-то мне подсказывает что это не проверка, а убийство пъезика.
.
Подсуньте проверяемый пъезик к заведомо исправному блоку, делов то...

Winny 14.01.2016 01:38

У него рабочее - от 15 до 60 вольт. Резонансная - от 2 кГц. Убиваться там нечему - "шайба" с обкладками, пластиковый ... диффузор, так скажем. Если не забуду - посмотрю обозначение.
Да, проверили вначале кондицатором, заряженным от 24 вольт. Слабый щелчок. Поэтому перешли на более высокое напряжение.
А заведомо исправный блок стоит в заведомо исправном сигнализаторе на ж/д ветке, и просто так снимать никто не полезет.

x0577216 14.01.2016 08:00

[quote=Winny;41117251] А для этого - залезть как-то в блок, г[/quote]
1 берем осциллограф, смотрим что идет к пищалке.
2 потом к небольому резистору в цепи.
получаем напряжение и частоту возбуждения и текущий туда-сюда ток. Идем на [url]http://zpostbox.ru/[/url] и выбираем по вкусу и цвету генератор. Там из, как собак нерезаных.

drdrdr 14.01.2016 08:08

Зачем так извращаться?
[url]https://yandex.ru/search/?lr=213&msid=22903.26838.1452747916.39045&text=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%83%D0%BD%20220%D0%B2[/url]
[url]https://yandex.ru/search/?text=%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%20220%D0%B2&lr=213[/url]
[url]https://yandex.ru/search/?text=%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%20220%D0%B2&lr=213[/url]
и т.д. и т.п. И простые и взрывозащищённые, любые на выбор.

x0577216 14.01.2016 09:19

[quote=drdrdr;41127697]Зачем так извращаться?[/quote]
в первоисточнике
[quote=Winny;41107179]Человечество изобрело также деньги, а вместе с ними - бухгалтеров и начальство, которое (которые) и диктует - что брать и брать ли вообще. "Вы что думаете, вас тут столько с такой з/платой - для того, чтобы новое покупать ? чините старое". В таком вот аксепте.[/quote]

drdrdr 14.01.2016 09:46

Понятно, но если чего случится и сигналка не сработает, сказать куда может отправиться "самоделкин"?


Текущее время: 11:21. Часовой пояс GMT +3.