| 0
- 06.12.2011 - 22:04
|
Подскажите пожалуйста материал для следующей задачи: Надувной шар нужно переместить газовым потоком внутри шершавой трубы на расстояние до 30 км. Требования к материалу шара - должен быть газонепроницаемым, достаточно компактным, толщина, например, до 3 мм, иметь низкий коэффициент трения к внутренней поверхности трубопровода, не протереться за один проход и не порваться при встрече со случайным предметом внутри трубопровода. Упругость как у волейбольного мяча не требуется, но диаметр должен быть чуть меньше диаметра трубопровода, т.е. шар не растягивающийся пропорционально давлению.     | |
| 1
- 06.12.2011 - 22:31
|
Есть очень хороший материал СВМПЭ = полиэтилен сверхвысокой молекулярной массы, он же UHMW-PE Но он и очень специфический. | |
| 2
- 06.12.2011 - 22:32
| http://polymery.ru/material.php?id=8 | |
| 3
- 06.12.2011 - 22:36
| НЯП модуль Юнга 100ГПа, прочность 1-5ГПа | |
| 4
- 07.12.2011 - 05:57
|
Забыл уточнить ещё одно свойство материала - гибкость. В сдутом состоянии шар должен занимать минимально возможный объём. В трубопровод его планируется вводить через штуцер меньшего диаметра и затем уже надувать. Я предполагал что-то многослойное вроде сетки из стекловолокон, пропитанной полимером + наружный прочный слой. Из СВМПЭ наверное можно сделать нити каркаса (корда) и облицовочную плёнку. | |
| 5
- 07.12.2011 - 07:46
| А можно узнать, для чего это? чистка трубопровода? Разделение потоков? Какой диаметр трубы? Насколько агрессивна среда газового потока? Как предполагается извлекать его в конце трубопровода? | |
| 6
- 07.12.2011 - 07:50
| Длина до 30 км.? Сдается мне, что вы взяли подряд на чистку адронного коллайдера! ))) | |
| 7
- 07.12.2011 - 08:01
|
(1) Это не задача, а ваше решение некоей задачи. Привели бы изначальную задачу, было бы понятнее, зачем вам этот шарик нужно перемещать внутри трубы. | |
| 8
- 07.12.2011 - 12:16
| Контрабанда ))) | |
| 9
- 07.12.2011 - 14:28
|
(+8) Кстати да, часто проще найти другое решение, чем пытаться реализовать первое попавшееся Тут нужно слишком много знать про устройство газопровода, материал стенок и их шероховатость, допуски на диаметр-некруглость трубы Короче просто поумничать как обычно не получится... А каков мировой опыт по данной проблеме? | |
| 10
- 07.12.2011 - 16:17
| Мировой опыт такой ("Нефтемашремонт", что на Шоссе Нефтяников, изобретатель Шишкин): шар должен быть не шаром, а тором (бубликом) с нулевым диаметром внутренней дырки. Такой предмет будет не скользить, а катиться внутри трубы, самовыворачиваясь под действием избыточного давления и меняя форму в зависимости от диаметра трубы. Материал - да хоть резина. Или полиуретан. | |
| Модератор 11
- 07.12.2011 - 17:07
| 11-йцукeн >Интересно, что за материал они предлагали, который способен удлиняться при "самовыворачивании" с околонулевого мизера до длины окружности диаметра трубы (для 1600мм это "всего" 5 метров...). Да еще и выдерживать это циклически и довольно интенсивно (иначе 30км можно неделю выворачиваться). | |
| 12
- 07.12.2011 - 17:18
| В общем, ждём от автора конкретики по задаче в целом. | |
| 13
- 07.12.2011 - 18:27
|
6-SIMATIC > да, шар нужен для разделения газов: азота и метана. Диаметр трубы может быть разным - 300, 400, 500, 600, 700, 800, 1000 мм. Вообще газопроводы бывают до 1400 мм в диаметре, но в нашем случае можно остановиться на 1000 :) Среда газового потока практически неагрессивна. Разве что возможно смачивание оболочки парафиновыми углеводородами. Способ извлечения - это другая задача. 8-Тупой ламер > первоначальная задача - заполнить отрезок трубопровода азотом вместо природного газа. | |
| 14
- 07.12.2011 - 18:32
|
10-Викинг_ > ...чтобы продать что-нибудь ненужное нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нету... (с) материал стенок - сталь, а остальные параметры могут меняться от случая к случаю. Вы же не меняете шины автомобиля каждый раз как нужно свернуть на гравийку и не требуете точных значений шероховатости асфальта и количества колдобин на дороге. Пусть будет многократный запас по прочности на разрыв и истирание. | |
| 15
- 07.12.2011 - 18:34
| 11-йцукeн > я бы на месте бублика перекосился и заклинил на первом же десятке метров путешествия по трубе. | |
| 16
- 07.12.2011 - 18:35
| 30 км - это максимальное по СНиП расстояние между линейными кранами. На практике бывает и меньше :) | |
| 17
- 07.12.2011 - 18:41
|
Когда-то очень давно читал про "не имеющее аналогов в мире" изобретение савецких ученых для чистки что ли газопроводов У буржуинов это был девайс с мотором (ресурс десятки км), а наших "энтузазистов" просто пара этаких стальных "зонтиков", похожих на полусферу, соединенных по оси перемычкой - движуца типа под давлением газа и ресурс сотни км Ясен перец это былло очередное фуфло, но мож саму идею обмозговать? Правда как его в трубу засовывать... Просто вопрос очень уж ответственный и ошибка будет стоить кому-то _очень_ дорого - как порватый шарик выковыривать из 30 км трубы? Сдается мне для целей замены газа в трубе в оной должно быть достаточное кол-во вентилей и сбросов в атмосферу. Шоб типа _по_частям_ перекрываем трубу, стравливаем один газ, запираем и заполняем другим | |
| 18
- 07.12.2011 - 19:14
| 18-Викинг_ > а что-нибудь насчёт гибкого износостойкого материала не вспомните? | |
| 19
- 07.12.2011 - 19:41
|
(19) Неее - я тока обос... любую идею могу ;) Самый износостойкий из гибких - ИМХО все еще правильно выделанная натуральная кожа Не обязательно человеческая (шутка) Иначе говоря - дорогой фирменный футбольный мячик | |
| 20
- 07.12.2011 - 19:56
|
19-Bushroot > Я что-то не понял, а чем вас существующий способ азотирования не устраивает? с применением поролонового поршня? По материалу возьмите например полиамид, манжеты снарядов с ним вполне сотни километров ходят. И вообще, кто Вам поставил такую задачу и с какой целью кусок МГ потребовалось азотом заполнить? и если не секрет, из какой Вы организации? | |
| 21
- 07.12.2011 - 20:01
| 18-Викинг_ > Неправда всё, жёлтая пресса врёт как всегда. Очистные снаряды действительно такие, как описано, только зонтики не стальные, ну и изобретение это очень старое и применяется очень давно, причём как в СССР/России, так и за рубежом. И способ из передвижения именно такой, и в трубу его не сложно засунуть, всё уже придумано. А вот с мотором снарядов пожалуй нет (по крайней мере я не слышал про такое чудо) | |
| 22
- 07.12.2011 - 20:17
|
21-GrandKaa > из той самой :) задачу поставил себе я сам про полиуретановые поршни я знаю, даже руками трогал некоторые решений задачи может быть много разных, для моего решения не хватает сведений про существующие при текущем уровне развития науки и техники прочные газонепроницаемые материалы | |
| 23
- 07.12.2011 - 20:26
| 22-GrandKaa > для диагностирования отрезанных параллельных ниток газопроводов (как правило на подводных переходах) с помощью машинки с моторчиком протягивают трос, а тросом протягивают диагностический снаряд. Получаем равномерность движения снаряда и возможность диагностирования там, где по обычной технологии снаряд не пройдёт. | |
| 24
- 07.12.2011 - 20:53
|
24-Bushroot > Да, признаюсь, про внешний тягач с троссом я как-то забыл, хотя сами-же тянем свои снаряды трактором (при их тестировании после сборки) А зачем использовать газонепроницаемые материалы? ведь на любом снаряде идёт определённый процент перепуска (не говоря о диагностических, где перепуск обязателен на больших диаметрах для снижения скорости). Главное ведь чтобы в среду с азотом не попал метан, а он туда не попадёт даже через поролон, если давление азота будет выше (о если оно не будет выше, то и двигаться поршень не будет). Ну ещё могу пофантазировать с очистными устройствами: Запускаете любой снаряд, лишь бы полегче через штатную камеру запуска, ставите заблаговременно на трассе датчик прохождения, после прохождения отсекаете нужный участок краном (снаряд предположительно сразу за краном) подаёте за снаряд азот и травите газ перед снарядом на свечу. Вот, задача решена, участок между двумя крановыми узлами с азотом, снаряд потом достанете при возможности пропустить его дальше по трассе до камеры приёма. | |
| 25
- 07.12.2011 - 21:17
|
25-GrandKaa > газонепроницаемый - чтобы шар не сдувался, надувной шар - чтобы был лёгким в моей задаче трубопровод без камер запуска-приёма и краны пробковые :(: | |
| 26
- 08.12.2011 - 22:10
| Очистные снаряды да, сильная вещь. Работал в начале 90х в такой шараге. Работали только наши снаряды, самодельные.Импортные кожанные мы растаскивали на подставки под сковородки. Принцип работы его таков был, струи воды размывали перед снарядом шламовые отложения, и они же уносили отложения на выход. А народ думал что чистят шлам сами металические пластины. Давление воды то до 10 атм было.... Будет у газа такое давление?? Да и любой зонтик за 30 км на сухую сотрется. Тут надо не трение, а какоето качение придумывать. Или заложить в трубу что там придумаете, создать по максимуму вакум, и пустить азот. Снаряд будет тянуть а не толкать, уже намного трение понизится. | |
| 27
- 08.12.2011 - 22:18
| 26-Bushroot > А в трубе навярняка ещё и сопли от сварки висят как сосульки... Или в газопроводе такого не бывает? Материал типа вспененой резины ни какой не пойдёт? Шар вырезать, скатать его в трубочку, и туда его... | |
| 28
- 09.12.2011 - 01:21
| Полмяча и по экватору полоса, свернутая с нахлестом но не склееная. | |
| 29
- 09.12.2011 - 05:52
| 27-Так отож > шар будет двигать перепад давления и неважно, вызван он нагнетанием газа до или откачиванием газа после него :) | |
| 30
- 09.12.2011 - 05:58
|
28-Так отож > есть разные технологии, например сварка стыков с подкладными кольцами, либо зачистка и подварка корня шва изнутри трубы, но это для диаметров 1000 мм и больше, ну может 800, 700. У квалифицированного сварщика (а других туда не подпустят) сопли не висят. Вспененная резина ПМСМ сотрётся в порошок как на тёрке. 27-Так отож > отечественный поршень с полиуретановыми манжетами за один проход получал повреждения в виде среза кусочка 0,5 см. кромки от какого-то предмета или штуцера. У меня задача не очистка, а разделение газов. Там где шлам шар сожмётся как мячик при контакте с твёрдым препятствием. | |
| 31
- 09.12.2011 - 08:04
|
Возможно, тут все газовики, и задача им очевидна, но мне совершенно непонятно, зачем вам всё же разделять газы? Что вы хотите разделением газов добиться? Исходная задача всё ещё непонятна, вы уточняете условия реализации, а не саму задачу. | |
| 32
- 09.12.2011 - 10:05
|
Здорово у нас на форуме :))) Просто и понятно описал задачу, ответил на уточняющие и наводящие вопросы, но всё равно, вместо того чтобы поделиться своими знаниями о материалах, народ упорно хочет объяснить, что решение неправильное и задача ложная :))) Исходная задача - надо заменить несколько дефектных труб газопровода. Традиционно - отключают участок, выпускают газ через свечи в атмосферу, режут, варят, светят гамма-лучами, продувают газом, запускают в работу. Теперь попробуем сделать то же самое, но без выпуска газа в атмосферу, ибо он жутко парниковый и от него сразу растает половина Гренландии. Дополнительные условия - газопровод старый, поршень по нему пропустить не получится. | |
| 33
- 09.12.2011 - 10:39
| и эффект такой, что рацуху в москве согласовывать придется ;) | |
| 34
- 09.12.2011 - 10:41
|
(33) Ну, вот мне, как не-газовику, суть задачи стала понята только после вашего 33. Я внимательно читал ветку, уверяю вас. Но вот не мог догадаться, что именно для этого. И, если позволите, как раз "традиционный" путь мне видится достаточно простым и эффективным. Я бы смотрел не схемы с механическим вытеснения газа из магистрали, а, скажем, простой откачки с последующим сепарированием газовой смеси и последующей утилизацией. Насчёт Гренландии - это мило, конечно, что вы так заботитесь. | |
| 35
- 09.12.2011 - 11:15
| 35-Тупой ламер > не я забочусь, экологи Киотские всякие. Решение с простой откачкой лежит на поверхности, но чтобы вакуумировать газопровод вам прийдётся месяц, наверное, компрессор мучить. Да и не берутся наши и зарубежные производители качать с уровня давления ниже 6 бар. А стоимость передвижного компрессора с приводом и средствами автоматики и управления такая, что проще штрафы экологам платить. | |
| 36
- 09.12.2011 - 11:35
| 36-Bushroot > зачем вакуумировать?? с одной стороны откачиваешь, с другой - накачиваешь воздух (или чистый азот). Никакого вакуума не надо. | |
| 37
- 09.12.2011 - 11:49
|
(37) Ну да, я тоже так думал. Разумеется, возникает вопрос последующей сепарации откачанной воздушно(или азотно)-газовой смеси. | |
| 38
- 09.12.2011 - 12:01
| Сжечь этот газ, делов то.... | |
| 39
- 09.12.2011 - 12:29
| 39-Так отож > это не решает проблему эмиссии парниковых газов | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
