К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Иван Кулибин

Гость
0 - 21.04.2015 - 15:49
Сегодня, 21 апреля, исполняется 280 лет со дня рождения великого русского изобретателя, механика Ивана Петровича Кулибина. Его имя у всех на слуху, но мало кто знает, что он вообще изобрёл. Давайте вместе повспоминаем. Я точно знаю, что он раньше Отиса изобрёл винтововой лифт для разжиревшей Екатерины 2. Правда после ее смерти все про него благополучно забыли. Как и о многих российских изобретениях. Что жалко.


Гость
41 - 07.05.2015 - 22:01
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
27-xo57722 > Боюсь, что Вы заблуждаетесь:)) Кулибин очень хорошо отметился в астрономии и приборостроении
Надо не бояться, а знать. Есть книга "Рукописные материалы И.П. Кулибина в Архиве Академии наук СССР. 1953.djvu" 736 страниц. Ничего про астрономию я не обнаружил. Желающие, попробуйте найти.
Хотя Кулибин "вступил на службу при академии, с жалованьем 300 р. в год; на его обязанности лежало "иметь главное смотрение над механическими и оптическими мастерскими, чтобы все работы с успехом и порядочно производимы были, и делать нескрытное показание академическим художникам во всем том, в чем он сам искусен""
Ничего особо точного измерительного и наблюдательного, что и надо академикам, не сделал. Всяческих ТОЧНЫХ измерителей линейных и угловых, часов, весов и гирек, термометров, барометров, микроскопов, телескопов.
К сожалению, он как начал "смолоду интересовался выдумыванием и постановкой разных замысловатых флюгеров, меленок, толчей и особенно устройством деревянного механизма домашних стенных часов." так и далее " Одаренный от природы пытливостью, необыкновенно способный Кулибин был мало образован и нередко трудился над тем, что уже было известно до него."
Вот отсюда и нынешний ироничный термин "кулибин". Его знаменитые часы были не точны. Попытки сделать точные, используя увиденоое в конструкциях английского часовщика Альберта, из-за научной неграмотности были обречены на провал. Хотя хронометры, остро необходимые для мореплавания и картографии были сделаны за 50 лет до него. Попытки сделать свое, как меланхолично пишут редакторы "также закончились неудачей".
Попытка наладить их производство и продавать по 1000 рублей рухнула. Не было спроса на дорогостоящую безделицу.
Пресловутый деревянный арочный мост через Неву было невозможно сделать. Потому что только в 20 веке появились способы надежного соединения деревянных частей. Тогда были только ненадежные врубки. Древесина, пусть и дубовая, регулярно орошаемая и удобряемая лошадьми в климате СПБ быстро сгниет.
Пресловутое самоходное судно было абсолютно непрактично. "судно было испытано в 1804 г. и сдано нижегородским городским властям в 1807 г". Про использование ничего не говорится. 12000 рублей от государства коту под хвост.
Изготовление астрономической оптики это вообще песня. Он рекомендовал делать параболические зеркала с фокусным расстоянием 1.5-2 диаметра, из окуляров знал из одной двояковыпуклой линзы! Шлифовка и полировка небольшими шлифовальниками, проверка прикладыванием латунного лекала.
Его записи о паровых машинах умилили до слёз:
о главных элементах паровой машины с деревянными цилиндрами
о применении паровой машины, действующей посредством весел
Хотя, как известно " Недавно был обнаружен еще один: квитанция о покупке технической новинки - паровой машины. Сие английское новшество Гаврила Романович установил в своем новгородском имении - там у него было несколько фабрик, и все механизировано."
Желающим узнать о малоизвестном английском изобретателе рекомендую Загорский Ф. Н., Загорская И. М. Генри Модсли - 1981.djvu
Он, как и многие другие просвещенные англичане, занимался созданием высокоточных винтов, необходимых для точных измерений, придумал и создал токарный станок привычного нам вида: с ходовым винтом. По эскизам великого английского инженера создал комплекс станков для поточной линии по производству блоков для парусных судов. Затраты: 17500 фунтов его зарплата, столько же собственно создание железяк, окупились за три года.
Почувствуйте разницу.
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Ну, и чтобы хоть как-то притянуть к истории науки
Кулибин изобретатель. Чукча не читатель, чукча писатель.
----------------
Цитата:
Сообщение от беспартийный Посмотреть сообщение
Сведущие достоверно знают, что такое 4,95Гц
Лютозар, ты считаешь что именно эта частота даёт смертельный резонанс сердца и сосудов?
Гость
42 - 07.05.2015 - 22:27
Цитата:
Сообщение от Bushroot Посмотреть сообщение
20-Лютозаръ > странно, что лохотронщики не используют эту чудесную частоту в супер-лечебных (или губительных) приборах. наверное даже эффекта плацебо достичь не получается Гц - какая то нетипичная для вас единица измерения, надо, наверное через 1/миг выражать
не знаю как там в герцах но про опасные частоты что то там в дицибелах пишут
Цитата:
Ультразвуком называют механические колебания упругой среды с частотой, превышающей верхний предел слышимости -20 кГц. Единицей измерения уровня звукового давления является дБ. Единицей измерения интенсивности ультразвука является ватт на квадратный сантиметр (Вт/см2).

Ультразвук обладает главным образом локальным действием на организм, поскольку передается при непосредственном контакте с ультразвуковым инструментом, обрабатываемыми деталями или средами, где возбуждаются ультразвуковые колебания. Ультразвуковые колебания, генерируемые ультразвуком низкочастотным промышленным оборудованием, оказывают неблагоприятное влияние на организм человека. Длительное систематическое воздействие ультразвука, распространяющегося воздушным путем, вызывает изменения нервной, сердечно-сосудистой и эндокринной систем, слухового и вестибулярного анализаторов. Наиболее характерным является наличие вегетососудистой дистонии и астенического синдрома.

Степень выраженности изменений зависит от интенсивности и длительности воздействия ультразвука и усиливается при наличии в спектре высокочастотного шума, при этом присоединяется выраженное снижение слуха. В случае продолжения контакта с ультразвуком указанные расстройства приобретают более стойкий характер.

При действии локального ультразвука возникают явления вегетативного полиневрита рук (реже ног) разной степени выраженности, вплоть до развития пареза кистей и предплечий, вегетативно-сосудистой дисфункции.

Характер изменений, возникающих в организме под воздействием ультразвука, зависит от дозы воздействия.

Малые дозы - уровень звука 80-90 дБ - дают стимулирующий эффект - микромассаж, ускорение обменных процессов. Большие дозы - уровень звука 120 и более дБ – дают поражающий эффект.

Основу профилактики неблагоприятного воздействия ультразвука на лиц, обслуживающих ультразвуковые установки, составляет гигиеническое нормирование.

В соответствии с ГОСТ 12.1.01-89 "Ультразвук. Общие требования безопасности", "Санитарными нормами и правилами при работе на промышленных ультразвуковых установках" (№ 1733-77) ограничиваются уровни звукового давления в высокочастотной области слышимых звуков и ультразвуков на рабочих местах (от 80 до 110 дБ при среднегеометрических частотах третьоктавных полос от 12,5 до 100 кГц).

Ультразвук, передающийся контактным путем, нормируется "Санитарными нормами и правилами при работе с оборудованием, создающим ультразвуки, передающиеся контактным путем на руки работающих" № 2282-80.

Меры предупреждения неблагоприятного действия ультразвука на организм операторов технологических установок, персонала лечебно-диагностических кабинетов состоят в первую очередь в проведении мероприятий технического характера. К ним относятся создание автоматизированного ультразвукового оборудования с дистанционным управлением; использование по возможности маломощного оборудования, что способствует снижению интенсивности шума и ультразвука на рабочих местах на 20-40 дБ;

размещение оборудования в звукоизолированных помещениях или кабинетах с дистанционным управлением; оборудование звукоизолирующих устройств, кожухов, экранов из листовой стали или дюралюминия, покрытых резиной, противошумной мастикой и другими материалами.

При проектировании ультразвуковых установок целесообразно использовать рабочие частоты, наиболее удаленные от слышимого диапазона - не ниже 22 кГц.

Чтобы исключить воздействие ультразвука при контакте с жидкими и твердыми средами, необходимо устанавливать систему автоматического отключения ультразвуковых преобразователей при операциях, во время которых возможен контакт (например, загрузка и выгрузка материалов). Для защиты рук от контактного действия ультразвука рекомендуется применение специального рабочего инструмента с виброизолирующей рукояткой.

Если по производственным причинам невозможно снизить уровень интенсивности шума и ультразвука до допустимых значений, необходимо использование средств индивидуальной защиты - противошумов, резиновых перчаток с хлопчатобумажной прокладкой и др.

Развитие техники и транспортны) средств, совершенствование технологических процессов и оборудования сопровождаются увеличением мощности и габаритов машин что обусловливает тенденцию повышения низкочастотных составляющих в спектрах и появление инфразвука, который является сравнительно новым, не полностью изученным фактором производственной среды.

Инфразвуком называют акустические колебания с частотой ниже 20 Гц. Этот частотный диапазон лежит ниже порога слышимости и человеческое ухо не способно воспринимать колебания указанных частот.

Производственный инфразвук возникает за счет тех же процессов что и шум слышимых частот. Наибольшую интенсивность инфразвуковых колебаний создают машины и механизмы, имеющие поверхности больших размеров, совершающие низкочастотные механические колебания (инфразвук механического происхождения) или турбулентные потоки газов и жидкостей (инфразвук аэродинамического ил! гидродинамического происхождения).

Максимальные уровни низкочастотных акустических колебаний от промышленных и транспортных источников достигают 100-110 дБ.

Исследования биологического действия инфразвука на организм показали, что при уровне от 110 до 150 дБ и более он может вызывать у людей неприятные субъективные ощущения и многочисленные реактивные изменения, к числу которых следует отнести изменения в центральной нервной, сердечно-сосудистой и дыхательной системах, вестибулярном анализаторе. Имеются данные о том, что инфразвук вызывает снижение слуха преимущественно на низких и средних частотах. Выраженность этих изменений зависит от уровня интенсивности инфразвука и длительности действия фактора.

В соответствии с Гигиеническими нормами инфразвука на рабочих местах (№ 2274-80) по характеру спектра инфразвук подразделяется на широкополосный и гармонический. Гармонический характер спектра устанавливают в октавных полосах частот по превышению уровня в одной полосе над соседними не менее чем на 10 дБ.

По временным характеристикам инфразвук подразделяется на постоянный и непостоянный.

Нормируемыми характеристиками инфразвука на рабочих местах являются уровни звукового давления в децибелах в октавных полосах частот со среднегеометрическими частотами 2, 4, 8, 16 Гц.

Допустимыми уровнями звукового давления являются 105 дБ в октавных полосах 2, 4, 8, 16 Гц и 102 дБ в октавной полосе 31,5 Гц. При этом общий уровень звукового давления не должен превышать 110 дБ Лин.
Гость
43 - 07.05.2015 - 22:39
зы. где то слышал что исследовали "святую воду" до и после произношений над ней молитв священнослужителей на предмет нахождения в ней микроорганизмов , ну и после молитв там их было меньше , но , только в некоторых случаях а именно после чтения этих молитв определённых священников где частота их голоса колебалась в пределах 14 Гц
Гость
44 - 07.05.2015 - 22:44
или 14МГц
Гость
45 - 07.05.2015 - 22:47
а может так же и 14Гц - тогда возможно это обьясняет активность разных заболеваний в разные годы
если замеры не врут
http://planeta.moy.su/blog/monitorin...13-06-26-54545
Гость
46 - 08.05.2015 - 05:50
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Лютозар, ты считаешь что именно эта частота даёт смертельный резонанс сердца и сосудов?
Дык я ничего не считаю, я спрашиваю. Человек который сказал об этом не бросает слов на ветер. А значит есть какая то связь.
Гость
47 - 08.05.2015 - 09:41
не убедительная какая-то ссылка, по моему скромному разумению. Следовательно, полагаб, что связи может и не быть.
48 - 08.05.2015 - 11:06
44-rodstvennik > не, наверное всё-таки кГц )))
Гость
49 - 08.05.2015 - 11:22
Цитата:
Сообщение от rodstvennik Посмотреть сообщение
не знаю как там в герцах но про опасные частоты что то там в дицибелах пишут
1 не надо приводить столь длинные цитаты.
2 в нормах говорится о безопасных уровнях. А 4.95Гц - это ужасно вредный по версии Лютозара.
3 собственно научных книг о действии инфразвука на живые организмы очень мало. Потому что действует мало. Я нашел только Проф. И.А.СТЕПАНЮК, РГГМУ, г. Санкт-Петербург stepanuk@is10282.spb.edu
Инфразвук: физика и биология
Если вкратце - действует слабо, нужны уровни ~150dB. Вызывает расстройства вестибулярной системы. Всё остальное - следствие этого.
Краткий сводный перечень результатов http://zvuk-i-sluh.ru/issledovanie-p...cheloveka.html
50 - 08.05.2015 - 12:40
41-xo57722 >Еще раз повторю, Вы заблуждаетесь и я не боюсь.:)) Вы отыскалт одну книгу и решили, что провели исторический обзор. Или читая некие записки умиляетесь с извращением:) Меня очень удивляют люди, в последнее время, которые всю историю, все достижения прошлого - сливая в унитаз, считают себя последней инстанцией.:)) (Я конечно извиняюсь, это не лично к Вам).
Есть сборники "Историко-астрономические исследования".
Издатель АН СССР, настоятельно советую почитать.
Есть архивы Пулковской обсерватории, есть архивные записки из Кунсткамеры. Вопрос связанный с личностью Кулибина, довольно интересен в восприятии его со временем.
В СССР в 30-60 е годы Кулибин представлялся выходцем из бедной семьи, закончесвшим жизнь, чуть ли не под забором. Так же бытовало мнение, что царские чиновники схорчевали Кулибина, ну и т.д. и т.п.
Потом в 70-80-90е годы был период нормального исследования истории науки (в данном случае астрономии).
Вообще о людях и событиях, участниками коих мы не были, но стараемся судить, - но судить по мнениям других людей. Книга, на которую сделана ссылка, как раз подтверждает огромный талант Кулибина, в том числе и в астрономии. Дело в том, что телескопы и оптика для телескопов - в те годы, делались очень часто людьми, которые их и применяли. Поэтому это вещи не раздельные. Не говоря уже о том, что Кулибин готовил таблицы для наблюдения планет и Луны.
Но его основная задача в астрономии - подготовка академических долготных экспедиций, и многих других, где использовались созданные мастерской Кулибина оптических и механических приборов.
51 - 08.05.2015 - 12:47
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Изготовление астрономической оптики это вообще песня. Он рекомендовал делать параболические зеркала с фокусным расстоянием 1.5-2 диаметра, из окуляров знал из одной двояковыпуклой линзы! Шлифовка и полировка небольшими шлифовальниками, проверка прикладыванием латунного лекала.
Нормальный подход. Кстати Вас сразит главная деталь - Карл Цейс до последнего (1990-х г.) клепал однолинзовые окуляры. А почему? А потому, что сказки, которые принесли эффективные менежджеры на рынок - о создании многолинзовых окуляров - увеличил доходы компаний, а не качество изображения.
Кстати многие решения из книги, - использовали в работе и наши оптики Максутов, Михельсон, Чикин и т.д. :))
52 - 08.05.2015 - 12:49
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
К сожалению, он как начал "смолоду интересовался выдумыванием и постановкой разных замысловатых флюгеров, меленок, толчей и особенно устройством деревянного механизма домашних стенных часов." так и далее " Одаренный от природы пытливостью, необыкновенно способный Кулибин был мало образован и нередко трудился над тем, что уже было известно до него."
Вот вот, про эти сказки 50-х годов я и написал.
Гость
53 - 08.05.2015 - 13:14
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
Нормальный подход.
А теперь читать Навашин М. С., Телескоп астронома-любителя.
54 - 08.05.2015 - 17:09
Цитата:
Сообщение от rodstvennik Посмотреть сообщение
зы. где то слышал что исследовали "святую воду" до и после произношений над ней молитв священнослужителей на предмет нахождения в ней микроорганизмов , ну и после молитв там их было меньше , но , только в некоторых случаях а именно после чтения этих молитв определённых священников где частота их голоса колебалась в пределах 14 Гц
Где, где - в псевдонаучном фильме "Великая тайна воды", ну, может ещё по бредогону РенТВ и ТВ3 - эти каналы вообще смотреть противопоказано, если заботишься о своей психической и информационной безопасности.
55 - 08.05.2015 - 21:25
53-xo57722 > Книга академика-биолога содержит материалы из работ Чикина А.А. Воронцова-Вельяминова, Кронка и прочих авторитетных товарищей.
А вот рисунки у Чикина и оптиков из варшавского университета - заимствованны частично из рисунков и чертежей Кулибина.
Гость
56 - 09.05.2015 - 21:58
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
Кулибин очень хорошо отметился в астрономии и приборостроении.
Замечательно. А теперь где ссылка на его достижения в этих областях.
Гость
57 - 09.05.2015 - 22:38
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
из работ Чикина А.А. Воронцова-Вельяминова, Кронка и прочих авторитетных товарищей.
Фамилия Максутов наверное мало известна в Краснодаре. Сочувствую.

Вот для самообразования цитаты из
Современный телескоп / О.А. Мельников, Г.Г. Слюсарев, А.В. Марков, Н.Ф. Купревич — М., Наука, 1968
Второй, вполне удовлетворительный шестидюймовый телескоп И. Ньютона 1671 г. имел D = 3,4 см, F = 15,9 см, т. е. А = 1 : 4,7, и увеличение 38х. Зеркало его было сферическим, ... Этим и объясняются хорошие возможности маленького рефлектора Ньютона, в который были видны спутники Юпитера, фазы Венеры и другие небесные объекты и явления. Рефлектор, сделанный Ньютоном в 1671 г., хранится в настоящее время в Английском королевском астрономическом обществе.
...
Работы М.В. Ломоносова над зеркальным телескопом продолжал И.П. Кулибин. У себя на родине, в Нижнем Новгороде, он узнал об изготовлении зеркальных телескопов в Англии и приступил к созданию этих приборов. Кулибин разгадал секрет сплава металла для зеркала, разработал технологию его обработки и изготовил два телескопа по грегорианской схеме. В 1768 г. он переехал в Петербург и начал работать в Академии наук. Со своим помощником оптиком И. Шедневским он неутомимо совершенствовал зеркальные телескопы. До нас дошла работа И.П. Кулибина «Описание астрономической перспективы в шесть дюймов, которая в тридцать раз увеличивает и, следовательно, Юпитеровых спутников ясно показывать будет»
----
"шесть дюймов" это как раз второй телескоп Ньютона.
Еще в петровские времена
"В России большого успеха в изготовлении металлических зеркал диаметром до 50 см достиг Я.В. Брюс, употреблявший их и для наблюдений за небесными светилами."
Ну и чем славен телескопостроитель и астроном Кулибин?
Гость
58 - 10.05.2015 - 06:55
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Ну и чем славен телескопостроитель и астроном Кулибин?
Вы так ко всему Российскому относитесь или выборочно?
59 - 10.05.2015 - 10:44
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Фамилия Максутов наверное мало известна в Краснодаре. Сочувствую.
Сочуствую Вам, но имя Д.Д. Максутова - известна намного более, чем кто-либо из оптиков.
Его телескопы стоят во всех школах бывшего СССР, его модель самая популярная в мире. В том числе Цейс выпускал огромное количество подобных телескопов, ну и что говорить об объективах МТО-1000, МТЗА, Рубинар, и куча других объективов ЛОМО, ЛЗОС и т.д.
Оптика от Санковича, которая сейчас самая популярная - система МАКСУТОВА :)
Так что повеселили от души.
60 - 10.05.2015 - 11:09
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
"В России большого успеха в изготовлении металлических зеркал диаметром до 50 см достиг Я.В. Брюс, употреблявший их и для наблюдений за небесными светилами." Ну и чем славен телескопостроитель и астроном Кулибин?
Вы делаете выводы, как простой обыватель и ребенок. Сочувствую.
Исходя из Вашего-же подхода - Брюс достиг в России и ... т.д. А в это время Гершель делает телескопы более 1 метра.
Вообще следуя вашей логике, в России ничего не должно было появиться, ну делают за границей самолеты, - так мы (россияне) узнав об этом, не должны развиваться :)) И так во всем. Изобретения делались повсеместно. Но чье активнее внедрялось - читай кого профинасировали, кто нашел вариант производить в массовом кол-ве продукцию.
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Вот для самообразования цитаты из
А здесь я наблюдаю сноба, Вы что думаете, что разбрасываясь АВТУРАМИ:)) - оптиками - пытаетесь доказать исторические аспекты.
Телескоп с такими относительными отверстиями, описанные самим Ньтоном, не имеют отношения к предложенному Кулибиным телескопу. Кулибин, следуя его чертежу предложил телескоп "симметричный".
Что касается системы Ньютона в 6 дюймов, то тут мы видим неточность. А именно:
В оптике указывали главную характеристику первой. Ньютон сделал не 6-ти дюймвый телескоп, а 1,4 дюйма.
И у Гершеля дюймы и футы - это параметр диаметра, а не фокусного расстояния.

Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
В России большого успеха в изготовлении металлических зеркал диаметром до 50 см достиг Я.В. Брюс, употреблявший их и для наблюдений за небесными светилами
Поэтому, боюсь Вы ошибаетесь с диаметром.
Какой системы? И кто с его 50-см телескопами что-то наблюдал???
61 - 10.05.2015 - 11:46
57-xo57722 > Я смотрю у Вас такая "столичная" типа заносчивость, а чем Вы славны? :)))
Я так грубо поставил вопрос, ибо вижу принебрежительное отношение к опонентам практически во всех темах, где Вы появляетесь.
Меня "веселят" Ваши рекомендации - типа
ЧИТАТЬ ТО-ТО.
То читать любителя телескопостроения, пусть и академика Навашина, но биолога. Его дом находится на ул. Пятницкой 48, я там частенько бываю - это здание ИНАСАН.Но в астрономии он не отмечен, как и в оптике.
В чем проблема общения. Вместо того, что бы например, сказать, что вот де Кулибин делал телескопы с большой условно "светосилой"у которых явно были большие искжения. Это единственное, что конкретно в споре можно было бы затронуть. Но если посмотреть на другие произведения того времени, то получается что Ломоносов и Гершель делали вообще простую схему -наклонную, получившую в дальнейшем их фамилии. Кулибин продолжил работы по поддержке и улучшению лаборатории Ломоносова. Его схема мне понравилась, ибо я не видел более ранних упоминаний о кольцевой, симметричной системе, воплощенной в стекле. Хороша она или нет - вопрос второй. Есть искажения, спору нет, но я усмотрел в его схеме деталь, которую можно было на том этапе времени примениять для военных целей.
То что Ньютон сделал свой телескоп со сферическим зеркалом - при таком диаметре - сфера и парабола
дают одинаковую кривизну и их сесчения одинаковы на этом участке.
Когда я приглашаю прийти в обсерваторию и пообщаться, я имею ввиду, что люди разучились говорить по-доброму, спокойно в интернете. А вот когда мы общаемся глаза в глаза, все становится на место. :))
Никто не пытается другому предложить - идите учите мат часть. Ибо понимают, что диалог нечто другое, нежели надувание щек в инете.
Гость
62 - 10.05.2015 - 15:31
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
ибо вижу принебрежительное отношение к опонентам
К некоторым высказываниям некоторых людей.
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
Но в астрономии он не отмечен,
Он весьма известный телескопостроитель. И он дает здравые правила в в этой области. Из элементарной прикладной оптики следует, что короткофокусное сферическое зеркало имеет жуткую сферическую аберрацию, а параболическое кому. Что окуляр из одной несклеенной линзы будет страдать продольной хроматической аберрацией, для чего очень давно используют составные. Что телескопы Грегори весьма трудны в постройке и эксплуатации и имеют чрезмерно малое поле зрения, что шлифовальник 1 дюйм на зеркале 6 дюймов весьма сильно испортит зеркало.
Кулибин оказался не в состоянии сделать параболическое зеркало для своего фонаря о слепил его из фасеток.
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
В чем проблема общения. Вместо того, что бы например, сказать, что вот де Кулибин делал телескопы с большой условно "светосилой"
Он их не делал! В Нижнем - два Грегори.
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
Но если посмотреть на другие произведения того времени, то получается что Ломоносов и Гершель делали вообще простую схему -наклонную,
Если посмотреть, то Гершель сделал около 100 зеркал. Только одно, самое большое, использовалось в системе без окуляра. Естественно изображение было плохим.
Кулибин не был оптиком! В его записях много повторяющихся описаний несущественных деталей и ничего о контроле формы оптических поверхностей. Его нижегородский телескоп показывал мутно, пришлось сильно задиафрагмировать.
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
Ибо понимают, что диалог нечто другое, нежели надувание щек в инете.
Кстати, а как обстоят дела с поиском знаменитых астрономических наблюдений Кулибина?
Гость
63 - 11.05.2015 - 01:28
То 37, а что говорят архивы городские, полицейские и церковные....академии наук и тд?
Ну что действительно впечатляет - это женитьба в 70 лет и трое дочек после....а вот нищета в быту как раз и говорят о проблемах....
Кого заинтересует - в конце статьи ссылки на первоисточники:
http://coollib.com/b/219420/read
64 - 11.05.2015 - 12:54
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Кстати, а как обстоят дела с поиском знаменитых астрономических наблюдений Кулибина?
Не понял вопроса. Если Вы не внимательно читали, будьте так добры, - выше все объяснил популярно - что такое астроном в прошлом и каковы деяния.

Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Если посмотреть, то Гершель сделал около 100 зеркал. Только одно, самое большое, использовалось в системе без окуляра. Естественно изображение было плохим.
Система Ломоносова-Гершеля использовала повсеместно окуляр, особенно в наклонной схеме.

Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Он весьма известный телескопостроитель. И он дает здравые правила в в этой области. Из элементарной прикладной оптики следует, что короткофокусное сферическое зеркало имеет жуткую сферическую аберрацию, а параболическое кому. Что окуляр из одной несклеенной линзы будет страдать продольной хроматической аберрацией, для чего очень давно используют составные. Что телескопы Грегори весьма трудны в постройке и эксплуатации и имеют чрезмерно малое поле зрения, что шлифовальник 1 дюйм на зеркале 6 дюймов весьма сильно испортит зеркало. Кулибин оказался не в состоянии сделать параболическое зеркало для своего фонаря о слепил его из фасеток.
1.Я смотрю, Вы решили повторить выше мной сказанное - а смысл?
2. Зачем делать сложный фонарь, когда можно применить фасеточную структуру - тем самым упростив и удешивив изделие?
3. Телескопы Гершеля, так же давали малоконтрастные изображения, буквально через месяц- два после изготовления. Но за счет большого диаметра они собирали больше света. Не посмотрев не в один из телескопов - сложно судить о том, что видели наблюдатели. Но обладая большим парком телескопов, в том числе и самодельными - есть пара лично натертых 230 и 180 мм Ньтонов, есть заводские 360 мм, 356 мм Ньютоны и уйма 8-10 дюймовых ручной работы (Алехашкин, Санкович, Попов), могу утверждать, что (при разных авторах,методах обработки и контроля, материалах и прочих примудростях - например полировальники первого этапа у меня и Санковича - имеют размер 1/5 от будущего зеркала, это для зональной ретуши)качество изображения конечно же различаются, но в целом для неопытного глаза в городских условиях разница не сразу бросается в глаза.
65 - 11.05.2015 - 13:09
Я тоже хотел бы заметить, что Ричи и Кретьен были бы по подходу xo57722 дебилами, которые понапредумывали всякой фигни. Оптическая схема долгое время не могла быть реализована (почти 17 лет никто не брался) по причине отсутствия опыта изготовления асферики высшего порядка и сложностями (астигматизм и кривизна поля). А сегодня это наверное одна из массовых систем в среде любителей и профессионалов (хотя конечно же по количеству остается первым Ньютон, но в среде не новичков, а опытных наблюдателей - это РК).
Гость
66 - 11.05.2015 - 14:02
Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
.а вот нищета в быту как раз и говорят о проблемах....
Смотрим в Брокгауз
"В 1801 г. Кулибин уволен от обязанностей механика при академии наук, с ежегодной пенсией в 3000 руб., причем ему выдано было 12 тыс. руб. (6000 р. заимообразно) на сделание судна для р. Волги и Кулибин возвратился в Нижний Новгород; судно было испытано в 1804 г. и сдано нижегородским городским властям в 1807 г."
--кое-где дополняют, что сдано на дрова
Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Кого заинтересует - в конце статьи ссылки на первоисточники:
ЖЭЛ это не первоисточник, а источник сведений, требующих уточнений. Потому как есть разнобой.
на http://techlibrary.ru/ есть любопытный документ.
Рукописные материалы И.П. Кулибина в Архиве Академии наук СССР. 1953.djvu - 47115308 байт
например оптические приборы стр 427 о проектировании "телескопа с металлическим зеркалом, которое точить и полировать по параболической линии" но ничего о том, что в итоге получилось. Судя по ЖЭЛ при приеме он " Дальше он добавлял, что «имеет желание испытать в сделании телескопа длиною в 12 футов», и все, «что касается до механического художества»,"
Но нет ничего о результатах. В итоге "Сама царица, обнаруживая порою «любовь к наукам», отнимала у Кулибина немало времени. Так, получив в 1795 году из Англии телескоп, она пристрастилась к наблюдению небесных светил. Кулибин должен был ей сопутствовать, устанавливать телескоп и следить за его целостью и невредимостью."
Почему не использовались его творения не сказано.
В сборнике "так он проектировал зеркальный телескоп, зажигательное стекло огромного диаметра"
67 - 11.05.2015 - 20:26
66-xo57722 > Коллега, я конечно извиняюсь, но мне кажется все зависит от источников. Так в Вашем варианте я читаю:

Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Но нет ничего о результатах. В итоге "Сама царица, обнаруживая порою «любовь к наукам», отнимала у Кулибина немало времени. Так, получив в 1795 году из Англии телескоп, она пристрастилась к наблюдению небесных светил. Кулибин должен был ей сопутствовать, устанавливать телескоп и следить за его целостью и невредимостью."
В другом источнике, на который я давал ссылку ранее имеется совсем иная иформация. А какая?
1. Из Англии прибыл не телескоп (запрошенная цена В.Гершеля была высока). Поэтому было приобретено только зеркало.
2. Всю механику и трубу изготовил Кулибин.
3. Кулибин составлял расчеты видимости планет и фаз Луны.
4. Ну и соответственно выполнял роль королевского астронома:) - который проводил демонстрацию неба.

А в целом история сложный предмет. Он требует сбора многих данных и фактов, многих аспектов и мнений.
Например, все будет зависеть от отношения окружающих к тебе. Поэтому учитывая период жизни Кулибина, можно пока понять, что дворцовые разборки и прочие моменты дворцовых нашоптываний, могло играть как положительную роль, так и отрицательную.
Многое зависело от фаворитов, многое от академиков.
Вспомним историю того же Ломоносова и его огромные проблемы и трения с двором:(, с немецкими учеными, и т.д. Многое было. И фартуна была изменчива.
Так же и с другими учеными и естествоиспытателями.
Тема конечно интересная, но источники разные.
Ладно, я думаю, что стоит поковыряться и в других материалах, но вот быть столь категоричным я бы не стал...
Гость
68 - 12.05.2015 - 16:31
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
В другом источнике, ... (запрошенная цена В.Гершеля была высока)
1 Согласно Современный телескоп / О.А. Мельников, Г.Г. Слюсарев, А.В. Марков, Н.Ф. Купревич — М., Наука, 1968
в пулковском музее
"Десятифутовый телескоп Гершеля вместе с монтировкой, которая сохранилась в музее, был подарен в 1793 г. английским королем Георгом III Екатерине II."
2 в "рукописных документах..." не ничего о изготовлении монтировки.
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
Ну и соответственно выполнял роль королевского астронома:) - который проводил демонстрацию неба.
Пока её величеству Луны - процедура несложная.В !рукописных.." Кулибин упоминает только о наблюдении самодельным телескопом из Нижнего Балахны. Это соседнее село. В предметном указателе есть "метеорологические наблюдения", но нет астрономических. Судя по тому, что он решил, что вместо ахроматического объектива и зеркал использовать одиночную "криволинейную линзу", знатоком телескопостроения он явно не был.
судя по "Уже самый переезд глухой осенью с беременной женой и детьми по варварским, грязным дорогам, был для старика ужасен. Тотчас же по приезде в Нижний жена его (Кулибин был женат во второй раз) умерла во время родов в страшных муках. "
особой сообразительностью он не отличался.
69 - 12.05.2015 - 18:41
68-xo57722 > Это согласно книги советского периода.
Там же, в советской литературе много чего еще написано о его нищенском проживании и прочем...
Я выше написал, что нужно держать первоисточники или точные копии в руках, для споров. Я не против того, что кто-то написал. Я против последней инстанции.

Ведь пока получается, что есть неточности и у Вас и у меня. Ну например:

Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Если посмотреть, то Гершель сделал около 100 зеркал. Только одно, самое большое, использовалось в системе без окуляра.
А есть факты говорящие о другом:
=======================================
За два последующих десятилетия Гершель собственноручно изготовил 430 параболических зеркал! Заметим, что первые 15 лет он шлифовал зеркала вручную и лишь после этого изобрел специальные машины для шлифовки и полирования.
=================================
Т.е. не 100, а в 4 с лишним раза больше.:))

Тоже и по 50-ти сантиметровым телескопам в диаметре Брюса
=========================================
Первый из этих инструментов(изготовленных В.Гершелем) обладал зеркалом с поперечником в 47 см и был в ту пору крупнейшим телескопом мира. Его штативом служила громоздкая и примитивная установка из лестниц, канатов и блоков. Нижняя рама этой установки имела ролики, катившиеся по кольцевому желобу. Таким образом 20-футовый рефлектор Гершеля мог перемещаться и по высоте и по азимуту.
==================================
Т.е. телескопов диаметром 50 см Брюс не делал.
А зная немного того, что есть в Пулковской обсерватории сейчас, и то что было использовано при наблюдения, увы... Самые большие телескопы появились гораздо позже во времена семейного клана Струве. И это были не отражательные телескопы, а рефракторы.
================================================== =
Крупнейший из гершелевских телескопов производит внушительное впечатление. Его установка почти копировала ту, которую Гершель использовал для 20-футового рефлектора. Наблюдения с ним велись по системе Ломоносова — малого отражающего плоского зеркала не было, а ОКУЛЯР укреплялся около входного отверстия трубы.
=========================================
Т.е. использование телескопа совсем без окуляра не возбраняется, но как бы источники говорят иб использовании с большими телескопами так же окуляров. :)

Что касается выводов. Я уже написал выше. Гениальность, талантливость, пытливость ума, стремление к созиданию и творчеству. Это отмечают все ученые при упоминание Кулибина. И эти ученые его современники.
Я вижу, что Вас так сильно задевает слова Кулибин = изобретение или Кулибин = талантливый инженер.
Но это всего лишь комплекс. Я с удовольствие почитал о Кулибине и нашел очень много полезного об его истории и делах. Действительно талантливый мужик. Много чего сделал, много было планов, но не все так просто.
Ну не получилось у него идеальное зеркало для телескопа, но он приложил руки и свой опыт.
За то сделал сигнальный световой телеграф :)
Или прожектор на слабом источнике, но дающем видимость света до 24 верст.
Много ли людей могут похвастаться своими достижениями.
И что толку злорадствовать, де вот хотел продавать безделицу.
А мало ли у нас инженеров, которые в 70-80 годы получили уйму патентов, сделали кучу рацух и потом дипломами и патентами обклеивали туалеты :(
Их изобретения так же не нужны были. И что?
От этого наши инженеры стали хуже или менее талантливы?


Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
судя по "Уже самый переезд глухой осенью с беременной женой и детьми по варварским, грязным дорогам, был для старика ужасен. Тотчас же по приезде в Нижний жена его (Кулибин был женат во второй раз) умерла во время родов в страшных муках. " особой сообразительностью он не отличался.
А вот судя по этой цитате, особой сообразительностью видимо обладаете Вы? Есть вещи, которые Вам и не понятны. Ибо Вы их не пережили, не столкнулись, а жизнь намного сложнее Вашего гонора. И не дай Бог и Вам столкнуться с теми же проблемами, с которыми люди сталкиваются. Очень напоминает детский максимализм с коим Вы охаиваете простых людей.
Печально все это:((


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены