К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Идея колонизации Марса

Гость
0 - 10.05.2015 - 10:19
НАСА объявило конкурс лучших Идей колонизации Марса. Приз 5000 долларов.


Гость
1 - 10.05.2015 - 10:42
Самая лучшая: не колонизовать.
2 - 10.05.2015 - 11:22
0-saurus > раз уж у столь осведомлённых людей идей нет...
Гость
3 - 10.05.2015 - 11:59
Рано...При сегодняшних технологиях - первые колонизаторы - камикадзе...ИМХО.
Гость
4 - 10.05.2015 - 12:27
На МАрсе недоступны важнейшие ресурсы: кислород, вода, минеральное сырьё. На Земле можно спокойно ходить, дыша воздухом, беря из рек воду и рыбу, собирая кремни, обнаженные в результате эрозии и греясь у костра. Самодостаточная колония на МАрсе невозможна в обозримом будущем.
5 - 10.05.2015 - 14:52
4-xo57722 > Пусть это будет колонния роботов.
Гость
6 - 10.05.2015 - 15:22
5-Ёрш >А какой смысл?
7 - 10.05.2015 - 15:31
6-kulin > А какой смысл в людской колонизации Марса?
Гость
8 - 10.05.2015 - 15:36
Цитата:
Сообщение от Ёрш Посмотреть сообщение
Пусть это будет колонния роботов.
Железки ломаются и не размножаются. И чем они будут заниматься на Марсе? Дорог и автозаправок там нет. Будут лежать на складе, оберегая себя? Люди хоть трепаться могут.
9 - 10.05.2015 - 15:39
8-xo57722 > Улыбнуло :)
Гость
10 - 10.05.2015 - 15:47
7-Ёрш >На данном этапе развития НИКАКОГО ИМХО...
А вот срубить бабла под эту идею...куда как реальнее ИМХО.
Гость
11 - 10.05.2015 - 15:51
7-Ёрш >Ну ток если сделать шо марс1 и смотреть как кучка несчастных мучительно там умирает...
12 - 10.05.2015 - 15:57
11-kulin > Не знаю как Вам, но мне людей жалко. Лучше имхо колонизировать подводный мир, когда на земле совсем тесно станет.
Гость
13 - 10.05.2015 - 16:31
12-Ёрш >Мне тоже людей жалко. А то что предлагают сейчас. Это билет в один конец...
Кстати да...тем более что этот подводный мир до сих пор не исследован :)
14 - 10.05.2015 - 19:48
Вот пусть наши "альтернативщики" сделают супер-эффективный двигатель на альтернативных законах физики, чтобы до Марса можно было хотябы за неделю долететь! И будет тогда и колония процветающая, и им самим честь и хвала!
Гость
15 - 10.05.2015 - 20:23
Надо сплатится и дать таки им отличный вариант что бы они укатились к х.....м с планеты.
Гость
16 - 10.05.2015 - 23:39
Цитата:
Сообщение от Мар Форама Ро Посмотреть сообщение
чтобы до Марса можно было хотябы за неделю долететь!
Весьма давно я приводил выкладки полетов на Марс с использованием ядерной энергии. Это собственно ядерный реактивный двигатель, в котором водород подогревается в реакторе и вылетает через сопло. У него удельный импульс 1000, что очень хорошо. Но противники прогресса наверняка не разрешат взлет с Земли на нем. А тогда выгода маленькая. И вапиант электрореактивного: реактор вырабатыает тепло, пар крутит турбину, ионы ускоряются полем. Удельный импульс гораздо выше, поднимать на орбиту топлива надо гораздо меньше. Но и агрегат гораздо сложнее.
---
Быстрый перелёт между планетами энергетически весьма невыгоден.
17 - 11.05.2015 - 08:25
16-xo57722 > Я большой сторонник ЯРД, более того, считаю, что без ядерных источников энергии вообще в космосе не обойдёмся.

Однако, http://tass.ru/kosmos/1927683
Гость
18 - 11.05.2015 - 10:08
16-xo57722 >Но тогда надо делать старт стартовую площадку на орбите...тут же корабль собирать и стартовать...что при нынешнем развитии фантастика...
А скок нынешние ракеты полезной массы в состоянии вывезти в космос???
19 - 11.05.2015 - 11:48
18-kulin > до 80-100 тонн
Гость
20 - 11.05.2015 - 11:53
19-Мар Форама Ро >Я может не правильно выразился...
Сколько полезного груза может взять на борт.
80-100 это же с разгонными блоками и.т.д. правильно?
21 - 11.05.2015 - 11:57
20-kulin > я именно это и имел в виду. Масса полезного груза.
22 - 11.05.2015 - 11:59
вот, например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатурн-5
Гость
23 - 11.05.2015 - 12:07
22-Мар Форама Ро >Вот что я нарыл...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0%D1%82%D0%B0
Гость
24 - 11.05.2015 - 12:10
Но мы отклонились от темы...
какой смысл, при нынешнем развитии технологий отправлять людей на смерть...???
25 - 11.05.2015 - 12:15
23-kulin > да, после завершения лунной программы, а также программ энергия-буран, спейс-шаттл, ракеты несколько измельчали. Но сейчас ведутся разработки и уже на подходе гораздо более грузоподъёмные ракеты.

Вообще говоря, не совсем понятна гонка за максимальным тоннажем, когда говорят о дальних полётах.
Почему-то, в большинстве проектов, идея такова, что корабль стартует с Земли и сделав несколько витков по орбите, сразу отправляется на Луну или Марс.

Собственно, недоумение вызывает, почему бы не собрать большой корабль на орбите из нескольких модулей, как МКС, например и потом уже с орбиты стартовать на нём дальше.
Можно разделить сборку на 5-6 или более запусков в течение пары лет, а потом Союзом доставить туда экипаж, который уже на готовом корабле полетит к цели.

К чему эта гигантомания??
Гость
26 - 11.05.2015 - 12:16
25-Мар Форама Ро >см п.18 :)
27 - 11.05.2015 - 12:18
24-kulin > С Марсом я совершенно согласен, на нынешнем уровне технологий это глупая затея. Обеспечить снабжение мало-мальски жизнеспособной колонии в принципе невозможно.

Но Луну осваивать, ИМХО, нужно. Она и рядом, и сила тяготения там меньше, и связь стабильнее с ней.
28 - 11.05.2015 - 12:21
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Быстрый перелёт между планетами энергетически весьма невыгоден.
Так я и не говорил про ЖРД и ЯРД ) Я говорил, что пускай вот наши альтернативщики создадут какой-нибудь ВАРП-ДЖАМП-СТРУННЫЙ-ТОРСИОННЫЙ и т.д. двигатель ))
Гость
29 - 11.05.2015 - 12:23
27-Мар Форама Ро >Та пусть сначала сибирь освоят :)))
Этож сколько бабла нужно, что бы содержать станцию на луне...
30 - 11.05.2015 - 12:25
29-kulin > ты знаешь, я думаю, что Сибирь освоить будет не дешевле.
Строительство дорог и зданий на вечной мерзлоте - очень дорогое удовольствие.
Гость
31 - 11.05.2015 - 12:28
30-Мар Форама Ро >Да...но в Сибире есть воздух и ископаемые полезные...
Гость
32 - 11.05.2015 - 12:36
30-Мар Форама Ро >Хотя не спорю, что ученным будет крайне интересна станция на луне, с ее малым притяжением...если не ошибаюсь в 6 раз слабее чем на земле...
33 - 11.05.2015 - 12:36
31-kulin > Там, где они есть - уже освоено. Ямбург, Уренгой, Тюмень и т.д. Но беда в том, что полезные ископаемые там далеко не везде. Далеко!
34 - 11.05.2015 - 12:41
Но, вообще, нельзя так рассуждать. Если бы так всегда думали, то мы бы из пещер до сих пор не вылезли.

Зачем идти за реку, лучше в пещере приберись.
Зачем лезть в горы, лучше ещё одного оленя забей.
Зачем разводить огонь, мясо и сырое вкусное.
Гость
35 - 11.05.2015 - 12:47
34-Мар Форама Ро >Отчасти соглашусь с вами...
Ток нужно еще и соотносить потребности с возможностями...
Строить сейчас базу на луне, тоже самое, что в первый день в качалке попытаться жать 200кг :)))
Пусть такие аналоги полностью автономные, успешно отработают пару лет в где-нибудь в условиях вечной мерзлоты...я почеркну УСПЕШНО и АВТОНОМНО...а потом можно говорить о колониях на луне или марсе...
ИМХО как говорится...
36 - 11.05.2015 - 12:57
35-kulin > Ну так база это понятие растяжимое!

Как например, я вижу это:
Поставить там небольшой модуль-ангар, который из себя будет представлять герметичный блок, в котором должны располагаться источник энергии, "гараж" для нескольких различных специализированных автоматических луноходов, склад запчастей и дистанционно-управляемый робот-ремонтник с человеческими руками и стереокамерами. С помошью системы телеприсутствия типа Олкулюс Рифт можно будет ремонтировать вышедшие из строя луноходы.

Ну и, разумеется, блок научного оборудования типа спекрометров, телескопов оптических и радио и так далее.

Всё должно быть расположено так, чтобы робот-ремонтник до всего мог добраться и починить.

И ко всему этому, должна быть предусмотрена возможность посещения базы людьми для каких-то исследований, которые трудно автоматизировать.

В перспективе, можно отправлять туда более длительные экспедиции, на полгода-год.

Вот как-то так.

И конечно, речь не идёт о том, чтобы там прям щас создавать колонию, отправляя туда семьи переселенцев ))
Гость
37 - 11.05.2015 - 13:00
36-Мар Форама Ро >Да.
Вообще первый значимый на мой взгляд шаг, в этом направлении, будет создание замкнутой экосистемы...пока что эксперименты на этом направлении не очень удачны...по крайне мере те о которых говорят в открытых источниках.
38 - 11.05.2015 - 13:06
37-kulin > На самом деле, при внимательном изучении поставленных экспериментов, я пришёл к выводу, что сами эксперименты изначально были поставлены неправильно.

Та же Биосфера-2.. В корне неправильный подход был.

Кроме того, вообще, я считаю, нет нужды делать полную экосистему.
Можно создать гидропонную оранжерею для выращивания продуктов питания, а для разложения биологических остатков использовать отдельный биореактор с микробами и дождевыми червями. То есть разбить большую сложную систему на несколько простых.
Гость
39 - 11.05.2015 - 13:08
Цитата:
Сообщение от Мар Форама Ро Посмотреть сообщение
Та же Биосфера-2.. В корне неправильный подход был. Кроме того, вообще, я считаю, нет нужды делать полную экосистему. Можно создать гидропонную оранжерею для выращивания продуктов питания, а для разложения биологических остатков использовать отдельный биореактор с микробами и дождевыми червями. То есть разбить большую сложную систему на несколько простых.
Вот здесь не буду с Вами спорить...


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены