Идея колонизации Марса
 

НАСА объявило конкурс лучших Идей колонизации Марса. Приз 5000 долларов.

Самая лучшая: не колонизовать.

0-saurus > раз уж у столь осведомлённых людей идей нет...

Рано...При сегодняшних технологиях - первые колонизаторы - камикадзе...ИМХО.

На МАрсе недоступны важнейшие ресурсы: кислород, вода, минеральное сырьё. На Земле можно спокойно ходить, дыша воздухом, беря из рек воду и рыбу, собирая кремни, обнаженные в результате эрозии и греясь у костра. Самодостаточная колония на МАрсе невозможна в обозримом будущем.

4-xo57722 > Пусть это будет колонния роботов.

5-Ёрш >А какой смысл?

6-kulin > А какой смысл в людской колонизации Марса?

[quote=Ёрш;38937891]Пусть это будет колонния роботов.[/quote]
Железки ломаются и не размножаются. И чем они будут заниматься на Марсе? Дорог и автозаправок там нет. Будут лежать на складе, оберегая себя? Люди хоть трепаться могут.

8-xo57722 > Улыбнуло :)

7-Ёрш >На данном этапе развития НИКАКОГО ИМХО...
А вот срубить бабла под эту идею...куда как реальнее ИМХО.

7-Ёрш >Ну ток если сделать шо марс1 и смотреть как кучка несчастных мучительно там умирает...

11-kulin > Не знаю как Вам, но мне людей жалко. Лучше имхо колонизировать подводный мир, когда на земле совсем тесно станет.

12-Ёрш >Мне тоже людей жалко. А то что предлагают сейчас. Это билет в один конец...
Кстати да...тем более что этот подводный мир до сих пор не исследован :)

Вот пусть наши "альтернативщики" сделают супер-эффективный двигатель на альтернативных законах физики, чтобы до Марса можно было хотябы за неделю долететь! И будет тогда и колония процветающая, и им самим честь и хвала!

Надо сплатится и дать таки им отличный вариант что бы они укатились к х.....м с планеты.

[quote=Мар Форама Ро;38939663]чтобы до Марса можно было хотябы за неделю долететь![/quote]
Весьма давно я приводил выкладки полетов на Марс с использованием ядерной энергии. Это собственно ядерный реактивный двигатель, в котором водород подогревается в реакторе и вылетает через сопло. У него удельный импульс 1000, что очень хорошо. Но противники прогресса наверняка не разрешат взлет с Земли на нем. А тогда выгода маленькая. И вапиант электрореактивного: реактор вырабатыает тепло, пар крутит турбину, ионы ускоряются полем. Удельный импульс гораздо выше, поднимать на орбиту топлива надо гораздо меньше. Но и агрегат гораздо сложнее.
---
Быстрый перелёт между планетами энергетически весьма невыгоден.

16-xo57722 > Я большой сторонник ЯРД, более того, считаю, что без ядерных источников энергии вообще в космосе не обойдёмся.

Однако, [url]http://tass.ru/kosmos/1927683[/url]

16-xo57722 >Но тогда надо делать старт стартовую площадку на орбите...тут же корабль собирать и стартовать...что при нынешнем развитии фантастика...
А скок нынешние ракеты полезной массы в состоянии вывезти в космос???

18-kulin > до 80-100 тонн

19-Мар Форама Ро >Я может не правильно выразился...
Сколько полезного груза может взять на борт.
80-100 это же с разгонными блоками и.т.д. правильно?

20-kulin > я именно это и имел в виду. Масса полезного груза.

вот, например:
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатурн-5[/url]

22-Мар Форама Ро >Вот что я нарыл...
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0[/url]

Но мы отклонились от темы...
какой смысл, при нынешнем развитии технологий отправлять людей на смерть...???

23-kulin > да, после завершения лунной программы, а также программ энергия-буран, спейс-шаттл, ракеты несколько измельчали. Но сейчас ведутся разработки и уже на подходе гораздо более грузоподъёмные ракеты.

Вообще говоря, не совсем понятна гонка за максимальным тоннажем, когда говорят о дальних полётах.
Почему-то, в большинстве проектов, идея такова, что корабль стартует с Земли и сделав несколько витков по орбите, сразу отправляется на Луну или Марс.

Собственно, недоумение вызывает, почему бы не собрать большой корабль на орбите из нескольких модулей, как МКС, например и потом уже с орбиты стартовать на нём дальше.
Можно разделить сборку на 5-6 или более запусков в течение пары лет, а потом Союзом доставить туда экипаж, который уже на готовом корабле полетит к цели.

К чему эта гигантомания??

25-Мар Форама Ро >см п.18 :)

24-kulin > С Марсом я совершенно согласен, на нынешнем уровне технологий это глупая затея. Обеспечить снабжение мало-мальски жизнеспособной колонии в принципе невозможно.

Но Луну осваивать, ИМХО, нужно. Она и рядом, и сила тяготения там меньше, и связь стабильнее с ней.

[quote=xo57722;38941497]Быстрый перелёт между планетами энергетически весьма невыгоден.[/quote]

Так я и не говорил про ЖРД и ЯРД ) Я говорил, что пускай вот наши альтернативщики создадут какой-нибудь ВАРП-ДЖАМП-СТРУННЫЙ-ТОРСИОННЫЙ и т.д. двигатель ))

27-Мар Форама Ро >Та пусть сначала сибирь освоят :)))
Этож сколько бабла нужно, что бы содержать станцию на луне...

29-kulin > ты знаешь, я думаю, что Сибирь освоить будет не дешевле.
Строительство дорог и зданий на вечной мерзлоте - очень дорогое удовольствие.

30-Мар Форама Ро >Да...но в Сибире есть воздух и ископаемые полезные...

30-Мар Форама Ро >Хотя не спорю, что ученным будет крайне интересна станция на луне, с ее малым притяжением...если не ошибаюсь в 6 раз слабее чем на земле...

31-kulin > Там, где они есть - уже освоено. Ямбург, Уренгой, Тюмень и т.д. Но беда в том, что полезные ископаемые там далеко не везде. Далеко!

Но, вообще, нельзя так рассуждать. Если бы так всегда думали, то мы бы из пещер до сих пор не вылезли.

Зачем идти за реку, лучше в пещере приберись.
Зачем лезть в горы, лучше ещё одного оленя забей.
Зачем разводить огонь, мясо и сырое вкусное.

34-Мар Форама Ро >Отчасти соглашусь с вами...
Ток нужно еще и соотносить потребности с возможностями...
Строить сейчас базу на луне, тоже самое, что в первый день в качалке попытаться жать 200кг :)))
Пусть такие аналоги полностью автономные, успешно отработают пару лет в где-нибудь в условиях вечной мерзлоты...я почеркну УСПЕШНО и АВТОНОМНО...а потом можно говорить о колониях на луне или марсе...
ИМХО как говорится...

35-kulin > Ну так база это понятие растяжимое!

Как например, я вижу это:
Поставить там небольшой модуль-ангар, который из себя будет представлять герметичный блок, в котором должны располагаться источник энергии, "гараж" для нескольких различных специализированных автоматических луноходов, склад запчастей и дистанционно-управляемый робот-ремонтник с человеческими руками и стереокамерами. С помошью системы телеприсутствия типа Олкулюс Рифт можно будет ремонтировать вышедшие из строя луноходы.

Ну и, разумеется, блок научного оборудования типа спекрометров, телескопов оптических и радио и так далее.

Всё должно быть расположено так, чтобы робот-ремонтник до всего мог добраться и починить.

И ко всему этому, должна быть предусмотрена возможность посещения базы людьми для каких-то исследований, которые трудно автоматизировать.

В перспективе, можно отправлять туда более длительные экспедиции, на полгода-год.

Вот как-то так.

И конечно, речь не идёт о том, чтобы там прям щас создавать колонию, отправляя туда семьи переселенцев ))

36-Мар Форама Ро >Да.
Вообще первый значимый на мой взгляд шаг, в этом направлении, будет создание замкнутой экосистемы...пока что эксперименты на этом направлении не очень удачны...по крайне мере те о которых говорят в открытых источниках.

37-kulin > На самом деле, при внимательном изучении поставленных экспериментов, я пришёл к выводу, что сами эксперименты изначально были поставлены неправильно.

Та же Биосфера-2.. В корне неправильный подход был.

Кроме того, вообще, я считаю, нет нужды делать полную экосистему.
Можно создать гидропонную оранжерею для выращивания продуктов питания, а для разложения биологических остатков использовать отдельный биореактор с микробами и дождевыми червями. То есть разбить большую сложную систему на несколько простых.

[quote=Мар Форама Ро;38944606]Та же Биосфера-2.. В корне неправильный подход был. Кроме того, вообще, я считаю, нет нужды делать полную экосистему. Можно создать гидропонную оранжерею для выращивания продуктов питания, а для разложения биологических остатков использовать отдельный биореактор с микробами и дождевыми червями. То есть разбить большую сложную систему на несколько простых.[/quote]
Вот здесь не буду с Вами спорить...