К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Где раздобыть н-Гептан?

Модератор
0 - 27.01.2017 - 16:39
Здравствуйте, коллеги!

Ищу праймер для активации поверхности трудносклеиваемых пластиков (полиэтилен, полипропилен, ПЭТФ, , нейлон, силиконовые резины и т.п.). Такой встречается в наборе, выпускаемым под брендом "Контакт" (кажется) - в комплекте тюбик циакрина и пузырек с синей этикеткой. Работает тот праймер неплохо, в том числе для приклеивания чего-либо на двусторонний скотч (я клеил монтажные площадки для кабельных стяжек на 3М-овский серый скотч, предварительно обрабатывая поверхности праймером - субъективно усилие отрыва увеличивалось раза в два).
Погуглив, узнал, что праймер из того комплекта - н-Гептан. Еще погуглив, выяснил, что этот изомер гептана используется еще как эталон при определения октанового числа топлива (у гептана оно равно нулю).

Теперь попрошайнический вопрос: где надыбать этот н-Гептан в небольшом количестве (0,2-0,5л, литр максимум, больше не нужно). Именно для задач склеивания чего-либо в хозяйстве (такие потребности возникают регулярно). Конечно, тот же 3М выпускает и праймеры, да только наши продавцы о таком не слышали и делают круглые глаза (типа, и так все держится). К тому же цена на праймер будет очень профессиональной, а тот же "обычный" н-Гептан стОит 300-400руб за литр, но фиг знает, где же его купить.
Может, кто знает, где приобрести небольшое кол-во н-Гептана в Краснодаре? Поделитесь инфой, пожалуйста.



1 - 27.01.2017 - 18:05
0-юююю > брать "эталонный" - фасовка 0,6 и 0,9 кг

Отредактировано markonx; 27.01.2017 в 18:07. Причина: ссыль
Модератор
2 - 27.01.2017 - 18:47
1-markonx > Благодарю!
3 - 29.01.2017 - 07:06
Цитата:
Сообщение от юююю Посмотреть сообщение
Погуглив, узнал, что праймер из того комплекта - н-Гептан.
такого не может быть. Он парафин и ничему не поможет. Святоотеский праймер = ТГМ-3 НЯП. Он часто кпоминается в Попилов советы заводскогму технологу. И в объявлениях о продаже. Используется НЯП также триметилсилил.. не помню что дальше.
Большой список таких веществ есть у Притыкин мономерные клеи.
4 - 29.01.2017 - 07:36
Простой поиск открыл ужасную тайну
"осле обработки праймером увеличивается поверхностная активность материалов и они могут быть склеены супер-клеем. Состав: этилцианакрилат + гептан."
Модератор
5 - 29.01.2017 - 11:17
4-x0577216 >Вот еще из той же оперы
http://www.moment.ru/f/a0/ru/auto/201404/08032312.1.pdf
6 - 29.01.2017 - 13:28
есть и другие способы активации
1 коронный разряд и диэлектрика
2 обработка хромкой
7 - 29.01.2017 - 13:39
Цитата:
Сообщение от юююю Посмотреть сообщение
Вот еще из той же оперы
что мы видим? те же яйца, вид с боку. ПМСМ немцы привели данные на гептан, а про циакрин молчок.
Модератор
8 - 29.01.2017 - 14:57
7-x0577216 > Так про циакрин там и не должно быть.
Это же паспорт безопасности на выпускаемый препарат/реактив/вещество BULK 178308 SUPER PLASTIX 200L, где указывается, помимо прочего, также состав (компоненты продукции, где мы и видим тот самый гептан).
А там хоть пей его, хоть как праймер используй (как указано в предназначении продукта, в том же паспорте) - дело хозяйское...
Модератор
9 - 29.01.2017 - 14:59
Про другие способы я в курсе, они при универсальном "гаражном" использовании малопригодны/нетехнологичны или более дОроги.
10 - 29.01.2017 - 16:22
Цитата:
Сообщение от юююю Посмотреть сообщение
малопригодны/нетехнологичны или более дОроги.
в таком случае надо просто выбрать самый дешёвый из имеющихся.
Цитата:
Сообщение от юююю Посмотреть сообщение
Именно для задач склеивания чего-либо в хозяйстве (такие потребности возникают регулярно).
термопластичный клей. достаточно липкий и доставаемый.
11 - 29.01.2017 - 18:36
н-Гептан - доступный химреактив, в Медлексе должен быть, так ведь можно брать любой другой достаточно летучий углеводородный растворитель только безводный.
Модератор
12 - 29.01.2017 - 19:46
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
термопластичный клей. достаточно липкий и доставаемый.
В зависимости от качества, со временем может превращаться в липкую массу с потерей прочности, особенно в присутствии жирных кислот. Я пользую термоклей, при необходимости. Сейчас, например, нужно подготовить две детали из полипропилена под шпаклевку акриловым составом, при этом толщина праймер-слоя желательна нулевая (всякие промазывания другими клеями не годятся).

Цитата:
Сообщение от 040500 Посмотреть сообщение
можно брать любой другой достаточно летучий углеводородный растворитель
Не факт, что он будет так же хорошо активировать поверхность. Дело не в летучести.
13 - 30.01.2017 - 02:11
тратата! Гептан обычный растворитель и не более.
Модератор
14 - 30.01.2017 - 02:25
13-x0577216 > Да лишь бы работал. А там - хоть горшком назови, только в печку не ставь...)))
15 - 30.01.2017 - 04:21
Цитата:
Сообщение от юююю Посмотреть сообщение
Да лишь бы работал.
какое-то совершенно безличное выражение. КАкой ингридиент что будет делать? Гептан - алкан, не полярный. Его аналог петролейный эфир. Или лёгкий нефрас.
Модератор
16 - 30.01.2017 - 10:34
15-x0577216 > То Вы вдруг тайны страшные себе открываете, то вдруг невозмутимо "меняете полярность" во мнениях.
Прочтите вдумчиво паспорт безопасности на праймер Хенкелевский , что выше по ссылке был (подсказка: Раздел 3). Там будет Вам ответ по составу и кто есть ху...
Если говорите про аналоги - сравнивайте по ключевым характеристикам, с указанием сравниваемых величин и единиц измерения. Заодно и поясните, какие физико-химические показатели отвечают за способность химсоединения активировать полимеры (в данном случае), каков механизм активации и как оценить его эффективность для какого-либо вещества по отношению к конкретному полимеру? Тогда будет конструктивный диалог.
Догадываюсь, что ответы надо искать в курсе химии для вузов.)))
17 - 30.01.2017 - 11:56
Цитата:
Сообщение от юююю Посмотреть сообщение
В зависимости от качества, со временем может превращаться в липкую массу с потерей прочности, особенно в присутствии жирных кислот.
Цитата:
Сообщение от юююю Посмотреть сообщение
В зависимости от качества, со временем может превращаться в липкую массу с потерей прочности, особенно в присутствии жирных кислот.
Очень странно. Нынешний клей это сополимер этилена и винилацетата. Ему всё нипочем.
Цитата:
Сообщение от юююю Посмотреть сообщение
Если говорите про аналоги - сравнивайте по ключевым характеристикам, с указанием сравниваемых величин и единиц измерения.
В данном случае это не нужно. Любознательным: Дринберг С.А., Ицко Э.Ф. Растворители для лакокрасочных ...
Цитата:
Сообщение от юююю Посмотреть сообщение
Заодно и поясните, какие физико-химические показатели отвечают за способность химсоединения активировать полимеры
Повстугар В. И Строение и свойства поверхности полимерных материалов / В. И
18 - 30.01.2017 - 11:58
Цитата:
Сообщение от юююю Посмотреть сообщение
Догадываюсь, что ответы надо искать в курсе химии для вузов.)))
Неправильно догадываетесь. Химий много.
Модератор
19 - 30.01.2017 - 23:33
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
В данном случае это не нужно.
Очень даже нужно. Здесь наука и техника, а не шизотерика. Все физические величины можно так или иначе оценить. Чего от Вас и прошу. Если не знаете сразу навскидку - так и скажите, вилять между книжицами - моветон. Я вплне конкретный и "узкий" вопрос задал - чем, какими единицами оценить влияние одного вещества на поверхностную активность другого.
Как говорил один коллега - настоящий ученый (в широком смысле) - тот, который даже пятилетней девочке может объяснить, чем он занимается. Набрать кучу ссылок (спасибо за ссылки, кстати) - не проблема. Труднее проанализировать и отделить важное от несущественного в данном случае ( а то и полной ахинеи).

Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Неправильно догадываетесь. Химий много.
Хотите сказать, что в вузах учат одну-единственную (типа общую)? Это не так. В технических, медицинских вузах можно собрать целую "коллекцию" отдельных курсов химии.
Модератор
20 - 30.01.2017 - 23:38
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Очень странно. Нынешний клей это сополимер этилена и винилацетата. Ему всё нипочем
Будьте внимательней! Я же указал: "В зависимости от качества,.." Как уверенно оценить качество термоклея при покупке его в магазине (на предмет наличия примесей, остатков непрореагировавших компонентов, независимо от "авторитета" производителя)? Знаете? Тогда откройте секрет...)))
21 - 01.02.2017 - 01:53
Цитата:
Сообщение от юююю Посмотреть сообщение
Как уверенно оценить качество термоклея при покупке его в магазине
А оно везде одинаковое.
Цитата:
Сообщение от юююю Посмотреть сообщение
Все физические величины можно так или иначе оценить. Чего от Вас и прошу.
так я в op.cit указал на книгу, где всё это содержится.
22 - 01.02.2017 - 03:34
Цитата:
Сообщение от юююю Посмотреть сообщение
Хотите сказать, что в вузах учат одну-единственную (типа общую)? Это не так.
Я сказал, что химия в процессе обнаружения самых разных свойств самых разных веществ разделилась на отдельные направления. Появилась неорганическая и органическая. Потом добавилась элементооргантческая.
в уже приведенных ссылках разбирается, что в чём растворяется. Соответственно, чем характеризуется тверди и жидкости. НЯП три характеристики, примерно полярные, не полярные. Но в данном случае всю просто. Циакрин полярен, но не сильно. Стандартный растворитель - хлористый метилен. Но это для химиков. Для прочих проще всего взять из семейства 6ХХ. Они от 647 - сильно полярного и летучего и до 651 - что-то вроде толуола. Он по растворяющей способности лучше гептана. Но ароматик, таких в экологичных государствах ограничивают. Можно взять нефрас, их много и все кошерны. Однако по печальному опыту знаю, что производители суют туда всё что угодно. Они (нефрвасы) характеризуются диапазоном температур кипения. Примерно так нефрас 70-120. Это нижняя и верхняя температуры кипения. Лучше взять такой, у которого верхняя < 150C, чтобы быстрее испарился.
На http://rushim.ru/books/allbooks.htm куча книг. В том числе
271: Дринберг С.А., Ицко Э.Ф. "Растворители для лакокрасочных материалов: Справочное пособие" Л.:Химия 1986
качество сканирования - отличное
язык - русский
djvu-файл, 1326 кб, 104 двойных страницы
Раздел Справочная литература по химии
Источник литературы: http://www.boroda3.nm.ru/
23 - 01.02.2017 - 10:03
пипец словоблудие...
Модератор
24 - 01.02.2017 - 10:08
22-x0577216 > Объясните неграмотному - как растворимость клея в каком-либо растворителе влияет на поверхностно-активные свойства склеиваемых деталей?
НЯП из описания механизма активации полимеров - воздействие тех или иных веществ приводит к частичному разрушению межмолекулярных связей на поверхности обрабатываемого полимера, причем эти связи со временем могут восстанавливаться и в итоге ПАВ становится близкой к исходной. Я взял это с сайтов о полиграфической продукции. Там та же проблема при нанесении красок на полипропилен, полиэтилен (надписи на папках). Без активации краска держится плохо (соскабливается), с активацией - прочно. Причем материал может как активироваться на месте (обычно коронным разрядом, реже - праймерами), так и поступать в производство предварительно активированным. Так вот, у активированного есть довольно небольшой "срок годности", по истечении которого адгезия ЛКП уже не гарантируется, и обусловлено это "самовосстановлением" связей цепочек молекул полимера.
Вот я и задумался, чем бы таким доступным активировать полимеры. Понимаю, что гептан - фактически растворитель, однако от того же В646, от бензина "Калоша", ацетона никакого заметного эффекта я не наблюдал, а от состава из комплекта "Контакт" - эффект ощутимый.
25 - 03.02.2017 - 10:19
24-юююю >
Клеи являются предметом изучения в Коллоидной Химии, раздел Гели.
26 - 10.02.2017 - 19:52
Цитата:
Сообщение от юююю Посмотреть сообщение
Объясните неграмотному - как растворимость клея в каком-либо растворителе влияет на поверхностно-активные свойства склеиваемых деталей?
Не так. Правильно: свойства клеевого шва. сам по себе растворитель - просто следство облегчающее формирование пленки будущего соединения. СВойства поверхности определяются типом клея и склеиваемого.
Цитата:
Сообщение от юююю Посмотреть сообщение
к частичному разрушению межмолекулярных связей на поверхности обрабатываемого полимера,
Собственно межмолекулярные силы велики у полярных молекул. Тот же полиакрилонитрил. У всяческих малополярных полиалкенов = этилен, пропилен, стирол связи между молекулами слабы. Поэтому они так легко плавятся. При активировании полимеров на поверхности образуются химическиактивные центры, благодаря которым они и склеиваются. Но поскольку оне активные, то в ходе исторического процесса исчезают, так как вступают в реакции со всяческими веществами из окружающей среды.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены