Где раздобыть н-Гептан?
 

Здравствуйте, коллеги!

Ищу праймер для активации поверхности трудносклеиваемых пластиков (полиэтилен, полипропилен, ПЭТФ, , нейлон, силиконовые резины и т.п.). Такой встречается в наборе, выпускаемым под брендом "Контакт" (кажется) - в комплекте тюбик циакрина и пузырек с [B]синей[/B] этикеткой. Работает тот праймер неплохо, в том числе для приклеивания чего-либо на двусторонний скотч (я клеил монтажные площадки для кабельных стяжек на 3М-овский серый скотч, предварительно обрабатывая поверхности праймером - субъективно усилие отрыва увеличивалось раза в два).
Погуглив, узнал, что праймер из того комплекта - н-Гептан. Еще погуглив, выяснил, что этот изомер гептана используется еще как эталон при определения октанового числа топлива (у гептана оно равно нулю).

Теперь попрошайнический вопрос: где надыбать этот н-Гептан в небольшом количестве (0,2-0,5л, литр максимум, больше не нужно). Именно для задач склеивания чего-либо в хозяйстве (такие потребности возникают регулярно). Конечно, тот же 3М выпускает и праймеры, да только наши продавцы о таком не слышали и делают круглые глаза (типа, и так все держится). К тому же цена на праймер будет очень профессиональной, а тот же "обычный" н-Гептан стОит 300-400руб за литр, но фиг знает, где же его купить.
Может, кто знает, где приобрести небольшое кол-во н-Гептана в Краснодаре? Поделитесь инфой, пожалуйста.

0-юююю >[url=http://medlex.ru/search?q=%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B0%D0%BD] брать "эталонный" - фасовка 0,6 и 0,9 кг[/url]

1-markonx > Благодарю!

[quote=юююю;43647763]Погуглив, узнал, что праймер из того комплекта - н-Гептан.[/quote]
такого не может быть. Он парафин и ничему не поможет. Святоотеский праймер = ТГМ-3 НЯП. Он часто кпоминается в Попилов советы заводскогму технологу. И в объявлениях о продаже. Используется НЯП также триметилсилил.. не помню что дальше.
Большой список таких веществ есть у Притыкин мономерные клеи.

Простой поиск открыл ужасную тайну
"осле обработки праймером увеличивается поверхностная активность материалов и они могут быть склеены супер-клеем. Состав: этилцианакрилат + гептан."

4-x0577216 >Вот еще из той же оперы
[url]http://www.moment.ru/f/a0/ru/auto/201404/08032312.1.pdf[/url]

есть и другие способы активации
1 коронный разряд и диэлектрика
2 обработка хромкой

[quote=юююю;43656165]Вот еще из той же оперы[/quote]
что мы видим? те же яйца, вид с боку. ПМСМ немцы привели данные на гептан, а про циакрин молчок.

7-x0577216 > Так про циакрин там и не должно быть.
Это же паспорт безопасности на выпускаемый препарат/реактив/вещество BULK 178308 SUPER PLASTIX 200L, где указывается, помимо прочего, также состав (компоненты продукции, где мы и видим тот самый гептан).
А там хоть пей его, хоть как праймер используй (как указано в предназначении продукта, в том же паспорте) - дело хозяйское...

Про другие способы я в курсе, они при универсальном "гаражном" использовании малопригодны/нетехнологичны или более дОроги.

[quote=юююю;43657297]малопригодны/нетехнологичны или более дОроги.[/quote]
в таком случае надо просто выбрать самый дешёвый из имеющихся. [quote=юююю;43647763]Именно для задач склеивания чего-либо в хозяйстве (такие потребности возникают регулярно).[/quote]
термопластичный клей. достаточно липкий и доставаемый.

н-Гептан - доступный химреактив, в Медлексе должен быть, так ведь можно брать любой другой достаточно летучий углеводородный растворитель только безводный.

[quote=x0577216;43657710]термопластичный клей. достаточно липкий и доставаемый.[/quote]
В зависимости от качества, со временем может превращаться в липкую массу с потерей прочности, особенно в присутствии жирных кислот. Я пользую термоклей, при необходимости. Сейчас, например, нужно подготовить две детали из полипропилена под шпаклевку акриловым составом, при этом толщина праймер-слоя желательна нулевая (всякие промазывания другими клеями не годятся).

[quote=040500;43658190]можно брать любой другой достаточно летучий углеводородный растворитель [/quote]
Не факт, что он будет так же хорошо активировать поверхность. Дело не в летучести.

тратата! Гептан обычный растворитель и не более.

13-x0577216 > Да лишь бы работал. А там - хоть горшком назови, только в печку не ставь...)))

[quote=юююю;43659699]Да лишь бы работал.[/quote]
какое-то совершенно безличное выражение. КАкой ингридиент что будет делать? Гептан - алкан, не полярный. Его аналог петролейный эфир. Или лёгкий нефрас.

15-x0577216 > То Вы вдруг тайны страшные себе открываете, то вдруг невозмутимо "меняете полярность" во мнениях.
Прочтите вдумчиво паспорт безопасности на праймер Хенкелевский , что выше по ссылке был (подсказка: Раздел 3). Там будет Вам ответ по составу и кто есть ху...
Если говорите про аналоги - сравнивайте по ключевым характеристикам, с указанием сравниваемых величин и единиц измерения. Заодно и поясните, какие физико-химические показатели отвечают за способность химсоединения активировать полимеры (в данном случае), каков механизм активации и как оценить его эффективность для какого-либо вещества по отношению к конкретному полимеру? Тогда будет конструктивный диалог.
Догадываюсь, что ответы надо искать в курсе химии для вузов.)))

[quote=юююю;43658434]В зависимости от качества, со временем может превращаться в липкую массу с потерей прочности, особенно в присутствии жирных кислот. [/quote][quote=юююю;43658434]В зависимости от качества, со временем может превращаться в липкую массу с потерей прочности, особенно в присутствии жирных кислот. [/quote]
Очень странно. Нынешний клей это сополимер этилена и винилацетата. Ему всё нипочем.[quote=юююю;43660873]Если говорите про аналоги - сравнивайте по ключевым характеристикам, с указанием сравниваемых величин и единиц измерения.[/quote]
В данном случае это не нужно. Любознательным: Дринберг С.А., Ицко Э.Ф. Растворители для лакокрасочных ...
[quote=юююю;43660873]Заодно и поясните, какие физико-химические показатели отвечают за способность химсоединения активировать полимеры[/quote]
Повстугар В. И Строение и свойства поверхности полимерных материалов / В. И

[quote=юююю;43660873]Догадываюсь, что ответы надо искать в курсе химии для вузов.)))[/quote]
Неправильно догадываетесь. Химий много.

[quote=x0577216;43661556]В данном случае это не нужно.[/quote]
Очень даже нужно. Здесь наука и техника, а не шизотерика. Все физические величины можно так или иначе оценить. Чего от Вас и прошу. Если не знаете сразу навскидку - так и скажите, вилять между книжицами - моветон. Я вплне конкретный и "узкий" вопрос задал - чем, какими единицами оценить влияние одного вещества на поверхностную активность другого.
Как говорил один коллега - настоящий ученый (в широком смысле) - тот, который даже пятилетней девочке может объяснить, чем он занимается. Набрать кучу ссылок (спасибо за ссылки, кстати) - не проблема. Труднее проанализировать и отделить важное от несущественного в данном случае ( а то и полной ахинеи).

[quote=x0577216;43661573]Неправильно догадываетесь. Химий много.[/quote]
Хотите сказать, что в вузах учат одну-единственную (типа общую)? Это не так. В технических, медицинских вузах можно собрать целую "коллекцию" отдельных курсов химии.

[quote=x0577216;43661556]Очень странно. Нынешний клей это сополимер этилена и винилацетата. Ему всё нипочем[/quote]
Будьте внимательней! Я же указал: "В зависимости от качества,.." Как уверенно оценить качество термоклея при покупке его в магазине (на предмет наличия примесей, остатков непрореагировавших компонентов, независимо от "авторитета" производителя)? Знаете? Тогда откройте секрет...)))

[quote=юююю;43666595] Как уверенно оценить качество термоклея при покупке его в магазине [/quote]
А оно везде одинаковое.[quote=юююю;43666573]Все физические величины можно так или иначе оценить. Чего от Вас и прошу.[/quote]
так я в op.cit указал на книгу, где всё это содержится.

[quote=юююю;43666573]Хотите сказать, что в вузах учат одну-единственную (типа общую)? Это не так.[/quote]
Я сказал, что химия в процессе обнаружения самых разных свойств самых разных веществ разделилась на отдельные направления. Появилась неорганическая и органическая. Потом добавилась элементооргантческая.
в уже приведенных ссылках разбирается, что в чём растворяется. Соответственно, чем характеризуется тверди и жидкости. НЯП три характеристики, примерно полярные, не полярные. Но в данном случае всю просто. Циакрин полярен, но не сильно. Стандартный растворитель - хлористый метилен. Но это для химиков. Для прочих проще всего взять из семейства 6ХХ. Они от 647 - сильно полярного и летучего и до 651 - что-то вроде толуола. Он по растворяющей способности лучше гептана. Но ароматик, таких в экологичных государствах ограничивают. Можно взять нефрас, их много и все кошерны. Однако по печальному опыту знаю, что производители суют туда всё что угодно. Они (нефрвасы) характеризуются диапазоном температур кипения. Примерно так нефрас 70-120. Это нижняя и верхняя температуры кипения. Лучше взять такой, у которого верхняя < 150C, чтобы быстрее испарился.
На [url]http://rushim.ru/books/allbooks.htm[/url] куча книг. В том числе
271: Дринберг С.А., Ицко Э.Ф. "Растворители для лакокрасочных материалов: Справочное пособие" Л.:Химия 1986
качество сканирования - отличное
язык - русский
djvu-файл, 1326 кб, 104 двойных страницы
Раздел Справочная литература по химии
Источник литературы: [url]http://www.boroda3.nm.ru/[/url]

пипец словоблудие...

22-x0577216 > Объясните неграмотному - как растворимость клея в каком-либо растворителе влияет на поверхностно-активные свойства склеиваемых деталей?
НЯП из описания механизма активации полимеров - воздействие тех или иных веществ приводит к частичному разрушению межмолекулярных связей на поверхности обрабатываемого полимера, причем эти связи со временем могут восстанавливаться и в итоге ПАВ становится близкой к исходной. Я взял это с сайтов о полиграфической продукции. Там та же проблема при нанесении красок на полипропилен, полиэтилен (надписи на папках). Без активации краска держится плохо (соскабливается), с активацией - прочно. Причем материал может как активироваться на месте (обычно коронным разрядом, реже - праймерами), так и поступать в производство предварительно активированным. Так вот, у активированного есть довольно небольшой "срок годности", по истечении которого адгезия ЛКП уже не гарантируется, и обусловлено это "самовосстановлением" связей цепочек молекул полимера.
Вот я и задумался, чем бы таким доступным активировать полимеры. Понимаю, что гептан - фактически растворитель, однако от того же В646, от бензина "Калоша", ацетона никакого заметного эффекта я не наблюдал, а от состава из комплекта "Контакт" - эффект ощутимый.

24-юююю >
Клеи являются предметом изучения в [b]Коллоидной Химии[/b], раздел [b]Гели[/b].

[quote=юююю;43674745]Объясните неграмотному - как растворимость клея в каком-либо растворителе влияет на поверхностно-активные свойства склеиваемых деталей?[/quote]
Не так. Правильно: свойства клеевого шва. сам по себе растворитель - просто следство облегчающее формирование пленки будущего соединения. СВойства поверхности определяются типом клея и склеиваемого. [quote=юююю;43674745]к частичному разрушению межмолекулярных связей на поверхности обрабатываемого полимера,[/quote] Собственно межмолекулярные силы велики у полярных молекул. Тот же полиакрилонитрил. У всяческих малополярных полиалкенов = этилен, пропилен, стирол связи между молекулами слабы. Поэтому они так легко плавятся. При активировании полимеров на поверхности образуются химическиактивные центры, благодаря которым они и склеиваются. Но поскольку оне активные, то в ходе исторического процесса исчезают, так как вступают в реакции со всяческими веществами из окружающей среды.