80-stinky, это ты, дружок, основательно разделом промахнулся - тут Наука и Техника, а не развод лохов на бабло всякими трюками и не обсуждение опиумных трипов. ;)

там же на компьюленте [b]НАСА разрабатывает шестиногий транспортёр для [u]лунной[/u] базы[/b]
[url]http://science.compulenta.ru/733147/[/url]
[img]http://science.compulenta.ru/upload/iblock/9aa/4-2.jpg[/img]
интересная такая шестиногая фиговинка из двух атономных трёхногих половинок

А Марс... Марс он сейчас в основном интересен как планета, где однозначно текла вода в неочень далёком прошлом и, возможно, была (а может и сейчас есть) жизнь.
ИМХО. Все эти разговоры о колониях на Марсе - это лишь разговоры, чтобы популяризировать направление и привлечь инвесторов, больше ни для чего. Могу сказать однозначно определённо: ни каких колоний с билетом в один конец не будет однозначно.
Ну, разве что какой-нибудь амбициозный телеканал (или в складчину), решиться сделать шокирующий проект с показом, как колонисты мучительно умирают, напрасно взывая о помощи.

[quote=Гавайские субтитры;28641658]но ее общественный и экономический потенциал не используется[/quote]
Какой экономический потенциал можкт быть у места, куда очень дорого добраться и гораздо дороже вернуться. И практически нет местных ресурсов.

В идеале для освоения Марса использовать сюжет, описанный во многих фант. произведениях - ссылка каторжан (читай - приговоренных пожизненно) на отдаленную планету.
Если что, когда-то Сибирь и Австралия использовались для таких же целей, теперь вполне цивилизованные территории.

87-бродяжник > нет, не подходит такой сюжет.
Каторжане в Сибире и в Австралии имели хоть какой-то шанс выжить. А на марсе без огромных вложений с Земли они не выживут. ТАк что это будет просто дорогостоящая казнь.

[quote=SIMATlC;28646217]Чтобы прокормить даже5 чевлоек, нужна огромная плантация,[/quote]
Не нужна. В Англии собирают с гектара 8т пшеницы, 4т гороха. Челу достаточно 500г пшеницы и 100г сои (липиды тоже нужны. итого на год 180+36кг => 180/8000+100/4000 гектара.[quote=Берсеркер;28691025]тубзалетная бумага[/quote]
лопух сойдет.[quote=Берсеркер;28691025]системы очистки воды после стирки,[/quote]
вылить под лопух.[quote=Берсеркер;28691025]после унитаза[/quote]
Все под лопух и капусту.[quote=Гавайские субтитры;28689750]ну а еси без юмора, то почему луну не осваивають? Там веть и гелий3 есть, и вода. И солнца навалом.[/quote]
Воды и солнца и на Земле достаточно. А пресловутый гелий станет нужен только после того, как от ТЯЭС первого поколения сменится вторым. А может и третьим.

89-05772 > можно поподробнее с цифрами? Что-то я не понял.. в десятичных дробях, пожалуйста. И не забываем, что Марс (и Луна) не содежржит в себе земной чернозём, удобряемый навохом и различными добавками.
То есть урожяйность будет ниже, чем в Англии.
А кроме того, не забываем про цикличность сбора урожаев. ПОлгода оно растёт - собрали. потом оно опять полгода растёт. А не как в магазине - пришёл в любой день и взял с полки.

88-SIMATlC > тоже считаю, что не пойдёт, но по другой причине. Для решения столь сложной технической задачи в условиях максимально стрессовой ситуации, нужны технически и научно грамотные люди с хорошим коэффициентом интеллекта, да к тому же с правильными руками, растущими из правильных мест, а что самое важное - ПСИХИЧЕСКИ УСТОЙЧИВЫЕ. Та если бы пожизненно осуждённые имели бы требуемый набор... они бы не сидели по вышке.

Кстати, кто помнит чем окончился этот трёхлетний проект по имитации колонии на Марсе? ;)

88-SIMATlC > Никто ж не говорит, что бросить их туда без матподдержки. Но, если посылать космонавтов, то надо обеспечивать комфорт и очень хорошие условия для существования, а если каторжан, то можно сильно сэкономить на материальной поддержке, можно даже и добровольцев среди них поискать "до конца дней в тюрьме на Земле или свободным на Марсе".

91-Кот Шрёдингера > И это тоже, конечно.
проект ты имеешь в виду Биосфера-2? ну там провалилось всё потому, что совершили большую глупость - не учли негерметичность бетона.
93-бродяжник > Да всё равно, это будет чудовищно дорого. ПОтому что туда нужно будет завозить всё! Вообще всё. И нужно будет завозить огромные заводы, по производству всего. Начиная от ниток с иголками, носками и трусами и заканчивая медикаментами и радиоэлектронными компонентами. Я уж не говорю о производстве гаек, болтов и прочих метизов. ТО есть надо будет сразу развивать там и добычу металлов, выплавку сталей и т.д.
Чтобы это сделать, нужно овладеть антигравитацией или телпортацией )) На жидкостных ракетах (да и на ЯРД) такое нереализуемо.

94-SIMATlC > Не помню как назывался проект, но помню, что дело там было совсем не в герметичности, а огромнейших психологических проблемах. Проект начинался с огромной помпой, а вот о финале (если он дошёл до финала, а не был преждевременно остановлен) сообщалось очень скромно и скомкано.
И это при том, что проект проводился на Земле, то есть испытуемые не были полностью изолированны от всех земных ритмов, а кроме того, всегда знали, что это лишь эксперимент, который может быть прерван в реально экстренной ситуации.

Кстати, да, про проблемы "Биосферы-2" будет полезно прочитать участникам обсуждения. Даже обзорная статья на Википедии подкидывает достаточно пищи для ума
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Биосфера-2[/url]

95-Кот Шрёдингера >тогда я не знаю, о чём речь.. Но, вообще, имхо, проблема психологии мне кажется немного утрированной. Как же полярники в начале 20-го века по полгода-году сидели на льдинах?
Вообще, конечно, да, первые поселенцы должны быть брутальны и несколько.. примитивны психологически. Классические ковбои и покорители новых земель. Чтобы избежать рефлексии, тоски по несбыточному и прочему. Суровые парни, которым некогда будет скучать и заниматься самокопанием. Которые будут впахивать от зари до зари.

Как ни смешно, но скорее всего это так.

Почитал про Биосферу-2. Вот как раз одной из главных ошибок я считаю сздание двуполого "экипажа" В такой ситуации должны быть только мужчины. Кроме того, конечно же они должны быть тщательно отобраны с точки зрения психологической совместимости.
И, повторюсь, они должны быть довольно-таки примитивны. Птому что, обычно, чем образованнее человек, тем он более индивидуалист и не склонен к "командной игре".

98-SIMATlC > На счет только мужчин в экипаже согласен.
Когда первый раз пошел в рейс на судне, то попал в экипаж, где не было ни одной женщины и бывалые говорили "как хорошо без женщин". Потом бывал в рейсах с женщинами и имел возможность сравнить и понял, что тот первый рейс был самым психологически спокойным.

Интересно, после сегодняшних наших разговоров, [b]субтитры[/b] ещё хочет на Марс?
Стать голубым на красной планете и быть съеденным неожиданно расплодившимися тараканами - это так романтично!.. ;)

[quote=SIMATlC;28765173]А кроме того, не забываем про цикличность сбора урожаев. ПОлгода оно растёт - собрали. потом оно опять полгода растёт. А не как в магазине - пришёл в любой день и взял с полки.[/quote]
Вот уж это не проблема
Представь себе 365 грядок
Раз в день с одной горядки собираем урожай и засеваем по-новой

Можно даже конвеер сделать ;)

101-Берсеркер > Вот именно! о том и речь! А для 365 грядок нудно больше площади!

(102)
Ты очень удивишься, но для 365 грядок по метру квадратному каждая, нужно ровно столько же места, сколько и для одной грядки площадью 365 метров в квадрате

[quote=Кот Шрёдингера;28766119]Стать голубым на красной планете и быть съеденным неожиданно расплодившимися тараканами - это так романтично!.. ;) [/quote]
Ты тоже так считаешь?!?!? Полетели вместе!!!

104-Telemax > не, не, не! Я конечно, мечтаю о космическом пространстве и путешествиях на другие планеты, но это ещё не значит, что я хочу мучительно умереть голубым в консервной банке. ))
Вот вспомню, куда я свой звездолёт припарковал, тогда...

103, сразу видно, что ты никогда сам ничего не выращивал и подходишь к вопросу чисто математически :)

(106)
Да выращивал в молодости... тока главное шоб ФСКН не узнал ;)

[quote=stinky;28757234] с чего вы взяли, что на луне обязательно должны жить инопланетяне в грубой материи.Луна полая и внутри нее живет внеземная цивилизация. Согласно тайной доктрины на венере сейчас живет энергетическая цивилизация в тонких телах. [/quote]
про Луну это еще Носов предсказал в своей книге. =)

[quote=05772;28765111]Воды и солнца и на Земле достаточно. А пресловутый гелий станет нужен только после того, как от ТЯЭС первого поколения сменится вторым. А может и третьим.[/quote]
там его в сотни раз больше.

[img]http://www.infohome.com.ua/news/5920/5920_1.jpg[/img]

наверное солнце будет становиццо все более активным, т.е. все горячее. Иначе планировали бы свалить на венеру.

Если бы на марсе было магнитное поле то тогда был бы смысл, а так я не понимаю нафига этот цирк, разве что металл добывать да сюда отправлять, но тогда нужен огромный беспасадочный челнок, который туда-сюда мотался бы...
А так, я бы полетел на марс с удовольствием, там людей мало... Но в команде я не игрок :(

[quote=brand;29240054]Если бы на марсе было магнитное поле то тогда был бы смысл[/quote]
а какая разнитса?

Я так понял в состав экспедиции необходимо будет и археологов включать.
[url]http://topnews.ru/news_id_56382.html[/url]

Благодаря магнитному полю можно было бы реанимировать планету, а так надо будет еще защищать астронавтов от радиации, животных и даже растения. Соответственно прейдеться всем сидеть "под калпаком". Будет внутри разруха, как в в "вспомнить все"

112-brand >
Вы наверное про у/ф
сомневаюсь, что именно благодаря магнитному полю это

Лететь на Марс в один конец уже согласились 8 тысяч человек
[url]http://news.rambler.ru/18263351/[/url]


Компания Mars One продолжает производить отбор желающих слетать на Марс в один конец. Как следует из информации, размещенной на сайте компании, желание на такой полет уже выразили 8 тысяч человек со всего мира. Несмотря на то, что нужны всего 4 человека, отбор еще продолжается.
Здесь приветствуют представителей обоего пола от 18 до 65 лет из любой страны. Однако подмечено, что преимущество будет за претендентами с научно-техническим образованием, к которому прилагается хорошее здоровье и способность нестандартно мыслить, — ведь во время полета, который организаторы обещают осуществить в 2023 году, может произойти что угодно.
Итак, после отбора определенного количества счастливчиков их, согласно плану, сначала поселят в симулятор марсианской колонии, где они должны будут продержаться полгода. Все это время их «марсианскую» тренировку будут транслировать по ТВ, а после именно зрителями предоставят право выбрать четверку, которая реально полетит на Марс. Так обещают организаторы. Однако специалисты от реального космоса со скепсисом смотрят на эту затею, — уж больно она отдает дешевым популизмом, направленным исключительно на создание телешоу.

114-бродяжник >
далее будет лоторея наверное =))

115-Гавайские субтитры > Думаю можно ещё и денег содрать с желающих.

А я уже передумал.
Ибо неизвестно как с ностальгией сложитцо.
Щас, к примеру, скучаю за каким-то фильмом или пестней, а там же еще хуже наверное будет. Ну его нафиг лучше не рисковать =))

[quote=Гавайские субтитры;28641658]Первое марсианское поселение будет основано в 2023 году, уверяют инициаторы проекта MarsOne [/quote]
давным - давно японцы обещали к 2000г сделать на Луне базу.[quote=Гавайские субтитры;28798218]там его в сотни раз больше.[/quote]
У ТЯ реакции на гелие 3 максимум сечения при 430кэВ. Так что He3 пока почти никому не нужен.

Пару слов о сельском хозяйстве на Луне и Марсе. Точнее, о том чем эти "хозяйства" будут принципиально различаться. Да, всё дело в атмосфере. Можно долго спорить, удастся ли надуть полиэтилен на Луне или нет, сожжёт его ультрафиолет или нет, но ЛЮБАЯ песчинка, прилетевшая с километровой скоростью, способна угробить оранжерею вместе с урожаем нафиг. Марс все песчинки и даже некоторые небольшие камешки успешно отсекает атмосферой. А вероятность падения крупных камней достаточно мала. Потому любая оранжерея на Луне будет представлять собой бронированный купол с электрическим освещением внутри. Как-то так.

119-Ахилл > Скорее, не так.. Скорее "любые постройки на Луне, в том числе и оранжереи, будут располагаться под грунтом и освещаться искусственным светом."
Для жилых и служебных модулей микрометеориты точно так же опасны.