39-Берсеркер > Э-э, а почему про парники-то не надо? Совершенно правильный подход. Доставить их туда в разобранном виде, собрать и выращивать на гидропонике всё, что угодно

[quote=Гавайские субтитры;28691029]у нас есть люди, которые умеют выживать, если их голыми выбросить в тундре в 40-градусный мороз.[/quote]
Ну это ты сказок начитался ))
В любом случае, тундра это тундра - там есть ВОЗДУХ! Там есть ВОДА! И они не требут никакого оборудования для их получения. Просто дыши и пей.
Там есть строительный материал и животные. А на луне нет ничего кроме пыли и камней.
И чтобы там выживать, нужно сначала очень много оборудования и материалов завезти с Земли.

[quote=Гавайские субтитры;28691029]зачем парники? Еолбы. Хлорела[/quote]
Набери ряски в пруду и попробуй ей насытится - вкус тот же самый ;)
Про хлореллу не вспоминают уже лет трицать... даже в качестве регенератора кислорода

[quote=Гавайские субтитры;28691029]у нас есть люди, которые умеют выживать, если их голыми выбросить в тундре в 40-градусный мороз.[/quote]
Ага, выскочить из бани, нырнуть в сугроб и заскочить обратно - выжил ;)
В тундре может выжить тока специально обученный чукча, оснащенный чумом и стадом оленей

[quote=Гавайские субтитры;28691029]С луной такие люди тоже могли бы попробовать. Подозреваю, даже с бОльшей охотой, чем с тундрой.[/quote]
Да ну? И желающие есть? Без штаноф в вакуум? ;)

[quote=SIMATlC;28691174] 39-Берсеркер > Э-э, а почему про парники-то не надо? Совершенно правильный подход. Доставить их туда в разобранном виде, собрать и выращивать на гидропонике всё, что угодно [/quote]
Весить это все сколько будет?
При условии что должны выдерживать внутреннее давление. Пусть даже в одну пятую атмосферы - растения может обойдутся
Да [b]разборный герметичный [/b] объем - это не простая техническая задача. Пока еще не реализовывалась

[quote=SIMATlC;28691189]Ну это ты сказок начитался ))[/quote]
ничкть. Читал про это как-то.
Там, помниццо, их было двое, первые несколько часов они по очереди бегали и плели из травы себе одежку. Один бегает, чтоб не замерзнуть, другой плетет, потом меняютцо. А потом не помню чо, но выжили. =))

[quote=SIMATlC;28691189]И чтобы там выживать, нужно сначала очень много оборудования и материалов завезти с Земли.[/quote]
не так уж и много. Это раз. На марск все это же забросить будет куда сложнее. Это два.

[quote=Берсеркер;28694703]Набери ряски в пруду и попробуй ей насытится - вкус тот же самый ;) Про хлореллу не вспоминают уже лет трицать... даже в качестве регенератора кислорода[/quote]
потому что не летают никуда почему-то.

[quote=Берсеркер;28694703]Да ну? И желающие есть? Без штаноф в вакуум? ;)[/quote]
найдуццо.

[quote=Берсеркер;28694703]Весить это все сколько будет?[/quote]
представь себе презик, натянутый на консервную банку от шпротов и раздутый. Вот и лунная теплица будет примерно такой же =))

Да, а если такой презик приклеить к каменной поверхности, то тогда понадобится токо презик и трошки земли (и баллон с воздухом).

[quote=Гавайские субтитры;28703968]первые несколько часов они по очереди бегали и плели из травы себе одежку. [/quote]
Это в какой сказке?

[quote=Гавайские субтитры;28703968]не так уж и много.[/quote]

поверь - ОЧЕНЬ много.

[quote=SIMATlC;28705488]поверь - ОЧЕНЬ много.[/quote]
дык, на марс стоко же понадобиццо. Если не более.

[quote=SIMATlC;28705488]Это в какой сказке?[/quote]
это не сказка.
Про исктрималов в Инете куча материалов.

48-Гавайские субтитры > дык марс-то ДАЛЬШЕ!! И гравитация на нём выше - значит намного энергозатратнее каждый полёт будет.
А на Луне и Марсе лопухом попу не подотрёшь. и в речке штаны не постираешь.

тайга тем и хороша, что там всё есть. Там трава для одежды, и вода для питья, и ветки для шалаша, и сучья для копья и всякие ягоды-жёлуди.. райское место по сравнению с Марсом и Луной.
А главное - там есть ВОЗДУХ, кислород!!!

в тайге можно зайца поймать, бурундуков каких-то.. можно удочку смастерить и рыбу наловить.. А на Марсе ты много рыбы и зайцев видел? Много там веток для шалаша?

[quote=SIMATlC;28706038]дык марс-то ДАЛЬШЕ!! И гравитация на нём выше - значит намного энергозатратнее каждый полёт будет.[/quote]
а ж про это и говорю.
Луна ближе - не осваивают. А уже давно могли б.
Могли б хотя бы ради прикола закинуть туда бутыль ПЭТ с какой-то живой хренью, оснащенную вебкамерами. =))

52-Гавайские субтитры > не осваивают потому что были причины. И не надо вспоминать фокса малдера и дану скалли. Всё прозаичнее - кончилась холодная война и стало не нужным изнурительное соперничество "кто первей". Потом были кризисы (71-72 год), потом были войны.. Потом просто политика сменилась. А сейчас опять кризисы и просто вообще сейчас экономика может не потянуть такие грандиозные проекты. Это же не однократно потратить даже 20 млрд баксов.. Это дело на многие десятилетия больших затрат. Поэтому, ждут частников, которые придумают как коммерциализировать космос. И луна для этого подходит куда лучше, чем марс.

[quote=Гавайские субтитры;28706103]прикола закинуть туда бутыль ПЭТ с какой-то живой хренью[/quote]

А у меня другая мысль. Могли бы на луну закинуть какой-нибудь особо хорошо защищённый и супер-надёждный луноход (а лучше - несколько) с исследовательскими инструментами и супер-пупер стереокамерами, как у Кэмерона.
А потом эти луноходы сдавать в аренду другим странам и кинокомпаниям для съемки высококачественного видео для новых фантастических фильмов. Чтобы не компьютерную залепуху показывать, а реальную космическую картинку.

мне кажется, такие луноходы окупились бы вполне.
А кроме того, можно было бы даже и частным богачам давать "порулить" марсоходом. за хорошие деньги. Так чтоб "куда хочу туда и еду". Расстояние-то тут маленькое, можно в реальном времени наблюдать картинку с луны на мониторе или в шлеме типа виртуальной реальности.

И в общем, чтобы такой луноход мог так проработать тоже лет 10, как нынешние марсоходы.

[quote=SIMATlC;28706623]Всё прозаичнее - кончилась холодная война [/quote]
ну а щас какого хрена на марс зачесались? =)

54-SIMATlC >
тогда уж лучше приделать ему руки, и чтобы можно было удаленно строить бункера =))

57-Гавайские субтитры >
За марс зачесались за романтикой, как ни странно ))
Вообще вот этот проект я не воспринимаю всерьёз. Мне кажется, это чистой воды пиар, ради привлечения внимания и привлечения бабла. Никто сейчас не согласится вот так лететь сразу навсегда без возможности вернуться назад.

Можно и руки приделать, но это уже следующий этап! Строить бункеры, оранжереи, дороги.. Всё это пойдёт дальше, когда смогут выйти на окупаемость.

58+ но делать это надо! Не вечно же топтаться на земле.

Если бы европейцы так сидели в своей европе, то не было бы сейчас ни Австралии, ни Америк.. может, уже давно бы от чумы да от войн все подохли бы..

[quote=SIMATlC;28707250] Никто сейчас не согласится вот так лететь сразу навсегда без возможности вернуться назад.[/quote]
я бы даже не раздумывал.
Увидеть марс своими глазами - это стоит того, чтобы даже там и подохнуть. =)

[quote=SIMATlC;28707250]Можно и руки приделать, но это уже следующий этап! Строить бункеры, оранжереи, дороги.. Всё это пойдёт дальше, когда смогут выйти на окупаемость.[/quote]
дыкъ, это веть не проблема, закинуть зонд и удаленно строить.
Это даже гондурас мог бы себе позволить. Но как видите, никто не хочет. Что странно.

[quote=Гавайские субтитры;28707367]Но как видите, никто не хочет. Что странно.[/quote]
Потому что дорого и неинтересно на данный момент. Луну считают сейчас бесполезным камушком, где нет ничего ценного.
А мне кажется, можно пошукать в кратерах метеоритный материал и найти много чего полезного. Метеориты же разные бывают. И железные и каменные и всякие разные металлы. И они же никуда не делись, они там так и лежар раздробленные. Чуть копнуть поглубже надо просто.

[quote=SIMATlC;28707551] Потому что дорого и неинтересно на данный момент.[/quote]

а на марс - интересно =)

63-Гавайские субтитры > а марс - новая интересная игрушка. Ну знаешь, как ребёнку - с одной игрушкой поиграл и бросил, ухватился за другую. Потом и ту бросит и опять ему новую подавай.

А насчёт добровольцев - мне кажется нынешнее поколение уже не захочет лететь в один конец. Мы уже привыкли к комфорту, к развлечениям..
А так представь как там жить если всё получится. Жить ещё лет 30-40 и знать, что никогда не пройдёшь больше в жизни по улице, не вдохнёшь полной грудью запах весенних цветов.. Никогда не посмотришь телевизор, не посидишь в кафе за чашкой кофе. не посидишь с друзьями в баре за пивом. не покатаешься на велосипеде.
Всю оставшуюся жизнь проведёшь как в тюрьме - в тесной базе из нескольких модулей.

То есть, всё-таки, это должна быть нормальная база со сменяемыми обитателями. Пусть по 3-5 лет, но не на всю жизнь.

[quote=Гавайские субтитры;28704151] Да, а если такой презик приклеить к каменной поверхности, то тогда понадобится токо презик и трошки земли (и баллон с воздухом). [/quote]
Презик... ага
Какое давление он выдержит?
Не говоря уже ап том, что днем зажарица, а ночью замерзнет

Просто все тока в воображении, да [filolog]гандоны[/filolog] на банки натягивать...

Нет уж - лунные "теплицы" - это утепленные боксы с искусственным освещением и микроклиматом
Да и то тут нужно поработать генной инженерии, что бы создать химеру, которая быстро растет и обеспечивает в том числе и животными белками, а не только витаминами

[quote=SIMATlC;28706682]А потом эти луноходы сдавать в аренду другим странам и кинокомпаниям для съемки высококачественного видео для новых фантастических фильмов. Чтобы не компьютерную залепуху показывать, а реальную космическую картинку[/quote]
САмая наилучшая камера снимет на Луне скучную серую картинку - ибо оно тама так и есть
Так шта без залипух не получится ;)

[quote=SIMATlC;28706736]А кроме того, можно было бы даже и частным богачам давать "порулить" марсоходом. за хорошие деньги.[/quote]
Наскучит уже через пять минут
В реальности все гораздо менее увлекательно

[quote=Гавайские субтитры;28707165]тогда уж лучше приделать ему руки, и чтобы можно было удаленно строить бункера =))[/quote]
Нет таких "рук"
И не скоро будут

[quote=Гавайские субтитры;28707165]ну а щас какого хрена на марс зачесались? =)[/quote]
Технологии развились
У Викингов вон даже компутеров не было - много так наработаешь?

[quote=Гавайские субтитры;28707367]Увидеть марс своими глазами - это стоит того, чтобы даже там и подохнуть. =) [/quote]
Угу
"- Офигеть как похоже на пустырь у меня за домом!... и ради ЭТОГО я щас сдохну?"

[quote=Гавайские субтитры;28707367] это веть не проблема, закинуть зонд и удаленно строить. [/quote]
Большая Проблема
И [b]никто[/b] не может этого сделать...

Ты пойми:
- космические корабли все еще НЕ бороздят просторов
- роботы-универсалы по улицам еще НЕ бегают
- и даже антигравитацию все еще не открыли

[quote=Берсеркер;28708207]Презик... ага Какое давление он выдержит? Не говоря уже ап том, что днем зажарица, а ночью замерзнет[/quote]
материал сродни ПЭТ вполне подойдет.
Можно было б даже формы взять туда и там же и раздуть.

[quote=Берсеркер;28708285]Нет таких "рук" И не скоро будут[/quote]
Когда-то видел сайтег, где можно в реальном времени управлять роботом - склеров не было - много так наработаешь?[/quote]
вот и я про то же: на луну ближе и дешевле. И интереснее.

[quote=Берсеркер;28708336]"- Офигеть как похоже на пустырь у меня за домом!... и ради ЭТОГО я щас сдохну?"[/quote]
у вас просто мало воображения. Вы мало представляете что значит ощутить под ногами [u]другую[/u] планету =)

[quote=Берсеркер;28708336]Большая Проблема И никто не может этого сделать...[/quote]
проблема закинуть большую ПЭТ-бутилку, раздуть ее там и наблюдать, как в ней цветут огурцы?
Нихрена не верю.

[quote=Гавайские субтитры;28708679]материал сродни ПЭТ вполне подойдет.[/quote]
Не подойдет - попросту быстро деградирует под ультрафиолетом и рассыпеца
Да и негерметичный он в достаточной степени

[quote=Гавайские субтитры;28708679]Когда-то видел сайтег, где можно в реальном времени управлять роботом[/quote]
[b]Виртуальным[/b] роботом ;)

[quote=Гавайские субтитры;28708679]у вас просто мало воображения. Вы мало представляете что значит ощутить под ногами другую планету =)[/quote]
Воображения полно. Просто я реалист
Чужая планета под ногами отличается тока другим (мЕньшим) очучением веса собственной задницы

[quote=Гавайские субтитры;28708679]проблема закинуть большую ПЭТ-бутилку, раздуть ее там и наблюдать, как в ней цветут огурцы?[/quote]
Попробуй для начала сделать ЭТО у себя на огороде
И не весной, а прямо щас - в снегу

[quote=SIMATlC;28706682] А у меня другая мысль. Могли бы на луну закинуть какой-нибудь особо хорошо защищённый и супер-надёждный луноход (а лучше - несколько) с исследовательскими инструментами и супер-пупер стереокамерами, как у Кэмерона. А потом эти луноходы сдавать в аренду другим странам и кинокомпаниям для съемки высококачественного видео для новых фантастических фильмов. Чтобы не компьютерную залепуху показывать, а реальную космическую картинку. [/quote]

Вряд ли это будет пользоваться популярностью. Ну допустим, первый такой фильм вызовет определенный ажиотаж, особенно при надлежащей рекламе. А на второй уже никто не пойдет. Потому что зрителей прежде всего интересует зрелищность, а в этом плане "компьютерные залипухи" гораздо эффективней и дешевле.
[quote=Гавайские субтитры;28708679]у вас просто мало воображения. Вы мало представляете что значит ощутить под ногами другую планету =)[/quote]
Ну да, станешь ты на Марс, оглядишь окрестности, замрешь от восторга, понимая что ты ЗДЕСЬ. И сколько продлится этот восторг? День? Месяц? Год? Каждый день - одно и то же, один и тот же пейзаж, одна и та же еда, одни и те же люди вокруг. А потом, осознав что отсюда уже не выбраться, скажешь: "Вы даже не представляете какое это счастье - ощущать под ногами Землю, дышать настоящим, а не стерильным воздухом, купаться в реке, жарить шашлык на даче с друзьями. Эх, оказаться бы на Земле хоть на минутку, а потом можно и помирать."
[quote=Берсеркер;28708823]Не подойдет - попросту быстро деградирует под ультрафиолетом и рассыпеца Да и негерметичный он в достаточной степени[/quote]
Ты не прав. В плане производства материалов, наука за последние годы шагнула далеко вперед. Современные полимеры при малом весе могут обладать огромной прочностью, почему сейчас и заменяют большинство традиционных материалов полимерами - от линз для очков и зубных пломб до топливных баков бомбардировщиков. Фактически, им можно придавать почти любые свойства.

[quote=Orca;28712512]В плане производства материалов, наука за последние годы шагнула далеко вперед. Современные полимеры[/quote]
Тут речь шла не ап "Современные полимеры" а про бутылку от лимонада

Ну и кроме того шо это за "Современные полимеры"?
Можно примеры применения?
ДВС, газовые трубины?
Корпуса субмарин?
Цельно-пластмасовая авиация?

Удел пластика - это все еще оконные профили и корпуса бытовой техники
Условий космоса они не испытывали и под них не создавались - просто радиационная деградация неизвестно что с ними сделает

[quote=Orca;28712512]топливных баков бомбардировщиков[/quote]
Попробуй придти на заправку, показать служащему ПЛАСТИКОВУЮ канистру и попросить залить в нее топлива - он тебя огнетушителем поколотит ;)

[quote=Берсеркер;28708823]Не подойдет - попросту быстро деградирует под ультрафиолетом и рассыпеца Да и негерметичный он в достаточной степени[/quote]
говорб ж - типа ПЭТ. Думаю, найдуццо полимеры, способные долго противостоять Уф и температурам.

[quote=Берсеркер;28708823]Виртуальным роботом ;)[/quote]
нет, робот как раз настоящий.

[quote=Берсеркер;28708823]Попробуй для начала сделать ЭТО у себя на огороде И не весной, а прямо щас - в снегу[/quote]
тут солнца мало. А там - можно.
Рассчитать так, чтобы днем хорошо нааккумулировать, чтобы не сгореть, а ночью - расходовать, чтобы не замерзнуть.

Бутылку такую на огород не надо. Можно проще - выкопать яму полтора метра и покрыть ее стеклом. Получится зимняя теплица =)

[quote=Гавайские субтитры;28722582]Думаю, найдуццо полимеры, способные долго противостоять Уф и температурам.[/quote]
Вот када нйдуццо, тогда и полетим ;)

[quote=Гавайские субтитры;28722582]нет, робот как раз настоящий.[/quote]
Ага один робот и мильен тырнетчиков, желающих им "поуправлять" ;)

[quote=Гавайские субтитры;28722582]тут солнца мало. А там - можно.[/quote]
А тама ночь две недели
Суть примера проста: чем дальше от, тем легче представляется задача создать автономную базу

[quote=Гавайские субтитры;28722582]Рассчитать так, чтобы днем хорошо нааккумулировать, чтобы не сгореть, а ночью - расходовать, чтобы не замерзнуть.[/quote]
После расчетов придеца закопать на пару метров - тогда как раз так и будет

[quote=Берсеркер;28727787]Вот када нйдуццо, тогда и полетим ;)[/quote]
та думаю и щас хватает


[quote=Берсеркер;28727787]Ага один робот и мильен тырнетчиков, желающих им "поуправлять" ;)[/quote]
та не прикалывайтесь.
По всем форумам этот сайт рекламировали, и были даже счастливцы, которые чо-то там смогли подвигать. =))

[quote=Берсеркер;28727787]А тама ночь две недели Суть примера проста: чем дальше от, тем легче представляется задача создать автономную базу[/quote]
зато когда день, то много солнца =)
А значит можно накопить скоко угодно тепла.
Легче имхо токо тем, что там воздух хоть какой есть.
А вот солнце там как в очень пасмурную погоду. Так что расти если что-то и будет, то очень плохо.

[quote=Берсеркер;28727787]После расчетов придеца закопать на пару метров - тогда как раз так и будет[/quote]
да ничуть. Хорошая теплоизоляцыя и сделать, чтобы если холодает, то теплоизоляцыя усиливалась. Не проблема имхо.
Или вообще не париццо, пара солярных панелек, и на пару лет точно хватит. А если покрыть хорошими фильтрами, то и на все 20-ть =)

+76
эдак можно за пару лет всю луну такими теплицами забросать, и астронавты могут потом бегать от одной к другой и ДЫШАТЬ =))

+77
...и закусывать лунными помидорами =))

80-stinky >[url]http://forums.kuban.ru/f1050/[/url]

[quote=stinky;28757290]Рекомендую послушать лекции по теософии[/quote]
Рекомендую почитать
[url]http://lurkmore.to/Шизофазия[/url]

[url]http://science.compulenta.ru/732290/[/url]
Кстати, вот на компьюленте интересная статья.
Более интересный вриант для экспедиции и для создания базы.
Вот туда я бы сам не прочь полететь на некоторое время. Там и базу проще строить, и летать намного проще - не нужно преодолевать гравитацию Марса. В общем, гораздо менее затратно, но так же интересно. А на сам Марс можно спускать дистанционно управляемых (уже в реальном времени!) роботов.
непонятно только как там с водой дела обстоят.