К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Дистикомб

0 - 01.06.2015 - 11:58
Это из книги "Дюна" Герберта. Если кто не читал, на планете Арракис, по сути представляющей из себя сплошную Сахару, местные аборигены ходили в таких дистикомбах. Цитата:
ДИСТИКОМБ — обтягивающий комбинезон, изобретённый на Арракисе. Его тонкая, многослойная ткань предназначена для рассеяния тепла, а также фильтрации выделяющейся из тела воды. Переработанная комбинезоном вода собирается в специальных карманах и доступна для повторного употребления через трубку.
Моча и кал подвергаются переработке в набедренных ёмкостях. Когда вы находитесь в открытом пространстве пустыни, вот этот фильтр закрывает ваше лицо, а эта носовая трубка предохраняет от горячего воздуха: вдыхаете через ротовой фильтр, выдыхаете через носовую трубку. Когда комбинезон хорошо подогнан, человек в нём теряет лишь один глоток в день.

Давно еще, когда читал книгу, думал почему наши бедуины не изобрели чего-то подобного. А с современными технологиями так и вообще было бы просто. Хотя конечно, с современными технологиями некоторые бедуины кондиционеры в шатрах устанавливают и колу из холодильника пьют.



1 - 01.06.2015 - 14:16
вопрос на засыпку: как можно охладить тело до температуры 36,6, если "забортная" температура >40, не испаряя при этом жидкость с поверхности? ;)
Гость
2 - 01.06.2015 - 14:18
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
думал почему ... А с современными технологиями так и вообще было бы просто.
Ватсон, это же очевидно. Есть такая штука - законы природы.
3 - 01.06.2015 - 15:25
1-Кот Шрёдингера >В общем то я не про охлаждение имел ввиду, а про сохранение влаги в условиях пустыни.
4 - 01.06.2015 - 16:15
Скафандр Орлан. И охлаждает, и воду собирает.
5 - 01.06.2015 - 16:22
В теплообменнике можно испарять не воду, а другую, не столь ценную, жидкость. Ирландский виски, например.
6 - 01.06.2015 - 16:32
Гм. Даже испарять не надо. Тепловой насос (кондиционер). На звездных батарейках.
7 - 01.06.2015 - 16:43
4-KohaVasin > Орлан это хорошо, но посмотрел по данным, самый маленький из серии 73 кг. весит.)))
8 - 01.06.2015 - 18:24
1-Кот Шрёдингера >Работа кондиционера - терра инкогнита?
9 - 01.06.2015 - 19:33
8-Ёрш, с нетерпением жду продолжение, где ты расскажешь об одеянии бедуина с кондиционером... где-нибудь ;))
10 - 01.06.2015 - 22:51
хм, в самом деле...
ну, исходя из сегодняшних технологий - в принципе возможно, но только на грани фантастики.
примерно так:
отказываемся от аутентичного, описанного в книге дистикомба. пока для реализации задачи в замше-кожеподобном материале нет даже теории.
а вот волосатый - лохматый очень даже. значит холодить будем через Пельтье. энергию будем получать из солнца (соответственно фотопреобразование). поскольку КПД сегодняшних фотопреобразователей менее 30% (говорим о самом-пресамом топе) никаких плоских батарей: смотрим на зверюгу белого медведя в микроскоп и конструируем наношерсть в виде полых, да еще и вакуумированных запаянных нано (естественно!) трубок из чегой-то прозрачного (ага, графена кучка пригодится, тож почти алмаз брильянтовый), внутренние стенки (по научному - поверхность) белим/красим краской с фотопреобразователем. можно извратиться с внутренним углом отражения и довести переотражение (и соответственно КПД) до почти 100%. припаиваем внутри каждой шерстинки токосъемные электроды. промываем от канифоли, собираем в шкуру, коммутируем проводочки от шерстинок.
для Пельтье требуется таки отвод тепла - из остатков графена сверлим тепловые трубки, заполняем их водой под низким давлением, порядка сотой доли бара (Т кип менее 36,6 С гр)
на середину тепловой трубки мотаем наши теллуриды, германиды, селениды и прочие типа углероды.

итого в середине тепловая трубка охлаждается, холодненькая водичка капеллирует вовнутрь костюма, там испаряется с поглощением 2256 Дж/г и проскакивает в верхнюю часть шерстинки, где частично отдает тепло в атмосферу (остальное тепло отдает специальная шерстинка с высокотемпературной тепловой трубкой, в которой спрятан второй конец Пельтье).

если сморщить мозг сильнее, можно притянуть сюда Ренкина, дросселирование и старого Капицу-отца, совместить типы трубок в одной и протчая, и протчая, и протчая.

в целом задача решаемая принципиально.
относительно улавливания воды из организма - тут полегче, обратный осмос уже прочно в квартирах, мембраны в туристической одежде и обуви, особых проблем не вижу, особенно в сочетании с буквально гигантским тепловыделением работающего в жару костюма (хотя по ходу можно на порядок сократить выброс тепла).

так что...
11 - 02.06.2015 - 09:01
Ага, про элементы Петье и зонтик из солнечной батареи я сразу подумал, когда увидел тему бродяжника. Совместить же в одной ткани и то и другое не получится, уж слишком сильно будут солнечные элементы нагреваться.
12 - 02.06.2015 - 09:49
Вот подходящий головной убор для размещения солнечных элементов, заодно и тень создает.)))
13 - 02.06.2015 - 10:02
Только попытаешься что-то изобрести как оказывается что это кем-то уже запатентовано, и солнечные элементы, и Пельтье - http://totallyabsurd.com/craniumcooler.htm
14 - 02.06.2015 - 10:38
11-Кот Шрёдингера > О как ты уже и температуру подсчитал, ну давай цифру проверим.
15 - 02.06.2015 - 14:36
В вакууме на спутниках солнечные панели обдувают ветерком или прыскают водичкой для охлаждения?
Гость
16 - 02.06.2015 - 15:09
Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
для Пельтье требуется таки отвод тепл ... в одной и протчая, и протчая, и протчая.
Меньше трепись. У Пельтье низкий кпд.
Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
буквально гигантским тепловыделением работающего в жару костюма
ну и откуда возьмется энергия для такого гигантского тепловыделения?
17 - 02.06.2015 - 22:20
Еще идея на основе радиационного охлаждения, хотя бы частичного.
Основная энергия спектра Солнца приходится на видимый диапазон. Свет участвует в нагреве тела (лазер). Нагретое тело излучает в ИК диапазоне.
"Изобретаем" пленку, пропускающую ИК, но отражающую, скажем, волны короче 5 мкм. То есть, изолируемся от нагрева светом, оставляя возможность излучать в ИК диапазоне (человек излучает, если не ошибаюсь, окрест 10 мкм).
"Изобретаем" пленку на жидких кристаллах типа автоматического фильтра маски сварщика. Освещенная солнцем сторона становится для ИК непрозрачна, находящаяся в тени - прозрачна и позволяет охлаждаться телу излучением тепла.

Как пример:
http://geektimes.ru/post/176857/
Команда учёных из Стэнфордского университета разработала композитный материал на основе кварца и карбида кремния, который способен почти полностью отражать солнечный свет и при этом хорошо излучать инфракрасные волны в так называемых "окнах прозрачности" атмосферы — диапазонах, в которых атмосферные газы и водяной пар практически прозрачны для теплового излучения. Панели из такого материала, расположенные на крыше здания или автомобиля, способны в солнечный день рассеивать около 100 ватт тепла на квадратный метр поверхности. На основе этого материала могут быть созданы системы кондиционирования и охлаждения с нулевым потреблением электричества и полным отсутствием движущихся частей.
18 - 02.06.2015 - 22:32
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Меньше трепись.
давай-давай, до свиданья, комментатор.
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
ну и откуда возьмется энергия для такого гигантского тепловыделения?
да из
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
У Пельтье низкий кпд.
, если чО.
Гость
19 - 02.06.2015 - 23:24
Ещё один Лютозавр.
Гость
20 - 04.06.2015 - 01:12
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
То есть, изолируемся от нагрева светом
Человек сам производит тепло. Потому что живёт. И охлаждается, выделяя пот, который испаряется, отнимая тепло от тела. А для рекуперации воды этот пар надо сконденсировать, для чего охладить.
А для такого
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Моча и кал подвергаются переработке в набедренных ёмкостях.
нужны всяческие зимикаты и опять вода и энергия.
21 - 04.06.2015 - 09:06
хо57722 Человек сам производит тепло. Потому что живёт. И охлаждается, выделяя пот

Вы это серьезно? Я и не знал. Спасибо за науку.
Попробую не зонтиком от солнца закрываться, а раздеться догола и вспотеть.
Гость
22 - 04.06.2015 - 13:50
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Попробую не зонтиком от солнца закрываться,
Защита от солнечного излучения не достаточна. Нодо ещё и ОХЛАЖДАТЬ. Зонтик такое не может.
Предлагаю под зонтиком не потеть и не дышать.
23 - 04.06.2015 - 15:52
KohaVasin 17 Еще идея на основе радиационного охлаждения, хотя бы частичного
24 - 04.06.2015 - 18:59
23-KohaVasin, и сильно ты собираешься охладить таким способом, если плотность облучения преобладает над плотностью испускания? ;)
А если ещё добавить нагрев за счёт внешнего горячего конвективного потока?

Полагаю, про эффективность радиационного охлаждения при разнице температур градусов в 10 даже спрашивать бесполезно. А на Арракисе, да и в наших пустынях, окружающие излучающие поверхности нагреты бывают и больше, чем 46,6 градусов.

P.S. Напомню одну из старых тем на НиТ: негры чёрные не потому, что они радиационно охлаждаются, они чёрные, чтобы эффективно поглотить внешнее излучение достаточно тонким слоем кожи и охладить её в основном за счёт испарения.
Гость
25 - 05.06.2015 - 00:12
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
негры чёрные не потому, что
Чтобы предохранить кожу от УФ.
26 - 05.06.2015 - 07:23
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
почему наши бедуины не изобрели чего-то подобного
Наверное, потому что они вообще технически не грамотные люди. И вообще неграмотные. И у них нет ни научных центров, ни лабораторий, ни промышленной базы. Это просто бомжи в пустыне. Что может изобрести бомж?
27 - 05.06.2015 - 08:43
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Кот Шрёдингера негры чёрные не потому, что...
Чтобы предохранить кожу от УФ.
Сам то понял чё сказал? © ;)
То есть большое количество меланина, хорошо поглощающего эм-излучение в широком диапазоне - от инфра до гаммы (а меланинов много разных), - предохраняет кожу? Может всё же подкожные ткани? ;)
28 - 05.06.2015 - 09:02
xo57722 и не спорьте. Если кубанский НиТ решил, что черная кожа для лучшего испарения, то остальные мнения есть лженаука и вредительство.
Между тем, "В своем анализе, профессор Гривз цитирует исследования, которые научно доказывают, что более 80 процентов людей с альбинизмом, которые проживают в африканских экваториальных странах — таких как Нигерия и Танзания — заболевают фатальными раковыми новообразованиями кожи до достижения возраста 30 лет".
29 - 05.06.2015 - 09:30
28-KohaVasin, бред то не пишите.
Я понимаю, что Вы описываете своё миропредставление с высоты (а точнее с глубины) своего незнания, но форум то читают и эрудированные люди. ;)
1. Чёрная кожа лучше для испарения только в вашей голове. Чёрная кожа лучше для поглощения падающего на неё светового излучения. (Для радиационного охлаждения чёрная кожа тоже лучше белой, но этот способ охлаждения в данном случае настолько несущественен, что рассматривать его нет смысла).

2. Как связаны генетически больные особи (альбиносы), статистика их заболеваемости меланозом (раком кожи) и рассматриваемый вопрос эффективности различных способов охлаждения?
30 - 05.06.2015 - 11:54
Почему бред?
24 > чёрные, чтобы эффективно поглотить внешнее излучение и охладить её за счёт испарения
Раскалить для лучшей утилизации пота, так? Чтоб не текло по телу, а скворчало, как на сковородке.
31 - 05.06.2015 - 14:02
26-Ёроол Гуй >Да не говори, дикие люди
[img] http://i.huyarim.ru/u/0e/cae78c571c1...cd4527/-/1.jpg [/img]
32 - 05.06.2015 - 14:03
Гость
33 - 05.06.2015 - 22:51
27-Кот Шрёдингера >меланины действительно поглощают ультрафиолет
Гость
34 - 05.06.2015 - 22:58
29-Кот Шрёдингера >прожить под палящем солнцем на несколько часов дольше это как бы очень даже существенно
35 - 05.06.2015 - 23:14
Цитата:
Сообщение от rodstvennik Посмотреть сообщение
27-Кот Шрёдингера >меланины действительно поглощают ультрафиолет
и не только УФ ;)
Цитата:
Сообщение от rodstvennik Посмотреть сообщение
29-Кот Шрёдингера >прожить под палящем солнцем на несколько часов дольше это как бы очень даже существенно
Если не найдёшь колодец, то совсем не существенно ;)
Гость
36 - 06.06.2015 - 08:05
колодец можно не найти и умереть от жажды даже не находясь в пустыне или под палящим солнцем , тут дело во времени , а время как мы знаем бесценно
Гость
37 - 10.06.2015 - 01:05
Всем читать Лукиных разбоцничья злая луна.
38 - 10.06.2015 - 09:01
ЛЮДИ! Обьясните мне тупому, почему в жару под палящим солнцем арабы в ЧОРНОМ одеянии?
39 - 10.06.2015 - 09:04
Только не надо мне втирать про лучшее потовыделение, тогда лучшая одежда в жару будет ОЗК.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены