Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Была такая тема... (http://forums.kuban.ru/f1048/byla_takaya_tema-3426417.html)

Pozitronikus 12.12.2012 20:43

Была такая тема...
 
Когда-то давным-давно была огромная тема о возможности-невозможности создания ядерного оружия "на кухне". В ней один очень подкованный в теорфизике участник (участница?) подробно и обстоятельно рассказывал обо всех аспектах этого дела и убедил даже самых упёртых оппонентов в невозможности.
Хотел найти эту тему и дать почитать её одному нервно-впечатлительному коллеге, но не нашёл. Может, у кого завалялась в архиве, или ткните пальцем, где лежит. Буду признателен. И нервная система коллеги тоже)

inik 12.12.2012 23:05

а-а, была тут такая тётка.. грамотная, безусловно, но очень уж самодовольная ))

mkl 12.12.2012 23:14

Это был другой форум.

Berserker 13.12.2012 00:59

Эта не та/тот, который выдумывал всякие прикольные ники типа Куэнка и пр.?
Сдаеца мне то было просто типовой тырнет-всезнайка, шо прочитав вопрос роют по гуглям и с вумным видом пересказывают ;)

А насчет успокоить коллегу... это на психологию или сразу на медицину - таких убедить разумными доводами не возможно

Bushroot 13.12.2012 05:11

Следы той темы уже не стереть из интернета, например [url]http://dxdy.ru/topic56916.html[/url]

и даже в лурке есть копипаста [url]http://lurkmore.to/Ядерная_бомба#.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.87.D0.B5.2C_.D0.A1.D0.BA.D0.BB.D0.B8.D1.84.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9.21[/url]

Bushroot 13.12.2012 05:16

но проблема не только в том, как сделать ядрёную бомбу, но и из чего. Уран редкоземельный металл, сначала нужно его отделить от пустой породы, потом получить уран, обогащённый изотопом 235. Уже эти два шага требуют немалых знаний и затрат

йцукeн 13.12.2012 09:10

[quote=Берсеркер;28136851]Сдаеца мне то было просто типовой тырнет-всезнайка[/quote]
Лахезис (Дайкири) - действительно очень грамотная и умная женщина. Это было видно по диалогам, по аргументам и рассуждениям, которые она выдавала в режиме реального времени (в ее сообщениях присутствовали безупречная логика и глубокое понимание предмета). В Интернете много чего есть, но ума там не найдешь:)
Что касается самодовольства - по-моему, это неточное определение. Я бы отметил некоторую раздражительность в отдельных случаях, но она была вполне объяснимой при общении знающего и умного человека с некоторыми отдельными участниками здешнего форума:)

Pozitronikus 13.12.2012 22:47

Спасибо. Ну а целиком сохранённой ветки со всеми диалогами не найдётся?

ars_2007 14.12.2012 00:39

говорят что можно.
Есть байка про американского бойскаута, который сделал бомбу как домашнее задание.

SteveS 14.12.2012 00:45

7-Pozitronikus >
Спросите у [url=http://forums.kuban.ru/users/1755926/]hardrock[/url] или у [url=http://forums.kuban.ru/users/1767492/]05772[/url]. Они оба старожилы форума и оба участвовали в той дискуссии.
Кроме того [b]Лахезис[/b] в прошлом году была на форуме под новым именем.

Berserker 14.12.2012 02:05

[quote=йцукeн;28138657] Лахезис (Дайкири) - действительно очень грамотная и умная женщина. Это было видно по диалогам, по аргументам и рассуждениям, которые она выдавала в режиме реального времени (в ее сообщениях присутствовали безупречная логика и глубокое понимание предмета). В Интернете много чего есть, но ума там не найдешь:) [/quote]
Ну вот помню беседу ап прямоточных гиперзвуковых моторах
Она на полном серьезе сообщила, что такие давно летают и даже отослала к якобы российским изделиям "стоящим на вооружении"
Которые при более внимательном прочтении оказались просто экспериментами, заказанными американцами - русская ракета гоняла американский прямоточник

[quote=йцукeн;28138657]
Что касается самодовольства - по-моему, это неточное определение. Я бы отметил некоторую раздражительность в отдельных случаях, но она была вполне объяснимой при общении знающего и умного человека с некоторыми отдельными участниками здешнего форума:) [/quote]
Вумный и грамотный как бэ понимает, что не все такие :)
Ну и как сказал один Ученый: если исследователь не может объяснить суть своей работы уборщику, шо прибирается в его лаборатории, то он и сам это не знает ;)

Кот Шрёдингера 14.12.2012 10:23

Вот чего я никогда не прощу новым администраторам - это то, что они похерили много интересных и познавательных тем! ((

В октябре темы НиТ "Термоядерная Бомба. На кухне. На коленке.. Легко" и "Чистое термоядерное оружие - продолжение" ещё можно было найти в сети, сейчас попробовал в Яндексе и Гугле - болт ((
Но, друзья, я успел их сохранить на компе, так что, могу скинуть всем желающим, если напишите в личку.

ЗЫ. Хотел перепостить их на замечательном форуме atominfo.ru но как-то руки не дошли. Если кто-то осилит, знайте: мировая общественность будет вам благодарна! ))

ars_2007 14.12.2012 17:46

11-Кот Шрёдингера >
завести надо новую.
Но перед этим конечно же побить вебмастера. =)

Winny 14.12.2012 17:50

11-Кот Шрёдингера > как-то не так давно [b]фил[/b] давал ссылки на архив НиТа и архив всего форума. Тема Лахезис о бомбе на коленке там точно была, была однозначно и тема боевого применения водки :)

Winny 14.12.2012 17:54

Угу. Проверил ту ссылку на депозитфайлс - уже там нету.
Так что, Кот - Вы можете закинуть архив на депозит, и дать тут ссылку (у меня архив где-то есть, надо искать).

Bushroot 14.12.2012 18:06

[url]http://depositfiles.com/files/wyvtmjp7h[/url]

Bushroot 14.12.2012 18:12

Весь архив туго грузился, вот ссылка на архив только НиТ
[url]http://depositfiles.com/files/tyxlqrhgg[/url]

а выше - ссылка на искомую тему

фил 14.12.2012 23:40

[url]http://photo.kuban.ru/34/[/url]

Pozitronikus 16.12.2012 21:48

Спасибо!

Кот Шрёдингера 18.12.2012 21:04

17-фил, ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО и за старый форум и за сохранённый архив! ))
Но, там нет "Чистое термоядерное оружие - продолжение" (
Если я тебе на почту скину сохранённую с Дадона тему (в .html), сможешь немного подчистить шапку и хвост и приплюсовать к архиву на photo.kuban?

PS Коллеги, извиняюсь, но я не дружу и дружить не собираюсь с жмотовским депозит.фалом, уж не серчайте )

Bushroot 18.12.2012 21:19

мне кажется, что тема "Чистое термоядерное оружие - продолжение" могла быть на политике, а её в архиве нет. На политике, например, был захватывающий сериал "молодцы глонасс"

фил 19.12.2012 08:00

Кот Шрёдингера, без проблем. [email]old.fil@gmail.com[/email]

фил 19.12.2012 08:27

Кот Шрёдингера, я сам нашел тему. Почистил по своему неделекому разумению. Кинул, куда просили (последняя в списке, 45).
Если чисткой недовольны, могу целиком кинуть.

фил 19.12.2012 08:34

ЗЫ
Если еще где-то сохранились темы с НиТ с ноября 2007 до перехода на phpBB, можно попробовать их выкачать и добавить к существующему архиву.

Гламурный Креведко 19.12.2012 12:34

19-Кот Шрёдингера >у меня на винте есть какие-то сохранённые страницы с науки, может и эта есть, я посмотрю.
23-фил >[url]http://web.archive.org/web/20080930210044/http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum34.cgi?[/url]
как вариант, имеется скрипт для выкачивания

йцукeн 19.12.2012 15:16

23-фил > Кое-что со "старого" форума сохранилось вот здесь:
[url]http://web.archive.org/web/20071213181206/http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum34.cgi?page=1[/url]
Там 46 снимков форума, среди них есть "полнотекстовые" (с сообщениями внутри тем).
Спасибо американцам, позаботились:) Но тему про атомную бомбу на коленке они, наверно, таки стёрли. Для пущей безопасности.

йцукeн 19.12.2012 15:21

24-Гламурный Креведко > Извините за боян, проглядел ваше сообщение.

AdVocem 22.01.2013 20:34

Еще раз архив
[url]http://rghost.ru/43212502[/url]
[url]http://files.mail.ru/5A065B34A24C468D961B3D4CAD4CBE44[/url]

TermoBaric 23.01.2013 12:39

А что так уж трудно сделать ентаю бонбу на коленке? Ну на коленке не получится, нужна лаба это точно, оборудование, плутоний вам не тротил, на костре не поплавиш. Ещё нужен полигон для испытаний, десятки или даже сотни килограмм гексогена или октогена, только что бы точно найти оптимальную форму обжимающий сферы. Гексоген только самодельный это уже химлаба с хорошим запасом химикатов, это конечно реально. Быстродействущие детонаторы, обычный ЭД8 даёт задержку в несколько миллисек, целая вечность. Если это как я понимаю, это все не рыбу глушить то ВСЁ самодельное кроме плутония. Впрочим я как понимаю вопрос может ли человек с нужными связями с минимальными издержками сделать данный девайс, как нас пужают ф кине типа немыслемое. Я думаю при наличии 5-6 кг ружейного плуто и 5-10 млн рублей можно сделать, хотя по деньгам могу ошибаться 1-2 порядка. Но сделать это может только чуваки хорошо прошариные в химии, механике, физике т. теории взрыва плюс конспирации много ещё другога.
Ну а если просто так по обсуждать конструкцию этого фейерверка, то самая простая это пушечная урановая типа мак8, кстати конструкцию показали в одном фильме, как фильм называется я не помню, но там в сферу из урана цилиндр выстреливается, конструкция полностью рабочая но не очень эффективна, по фильму вадавала с 50 кг всего 1.5 кТ, хотя мак8 20-30 кТ даёт.

05772 23.01.2013 21:49

[quote=Bushroot;28137066]Уран редкоземельный металл, сначала нужно его отделить от пустой породы, потом получить уран, обогащённый изотопом 235. [/quote]
Он не редкоземельный. Для обогащения можно использовать центрифуги. А можно слепить уранграфитовый реактор "промышленного" типа, с частой перегрузкой, чтобы Pu239 был без прочих своих изотопов. Еще можно использовать торий. Просто так и с ускорителем на пару. В СССР ухитрились сделать ядерный снаряд 152мм.

05772 23.01.2013 21:57

Вот из этого
"Лахезис писал(а):
Теперь про подрыв. Уран можно взорвать, соединив куски докритической массы в один блок сверхкритической массы."
следует, что сайт
[url]http://nuclearweaponarchive.org/[/url]
не читала.

05772 23.01.2013 22:10

[quote=TermoBaric;28697332]Я думаю при наличии 5-6 кг ружейного плуто и 5-10 млн рублей можно сделать, хотя по деньгам могу ошибаться 1-2 порядка.[/quote]
1) 1гигадоллар.
2) к этому еще нужны хорошие мозги.
А вот вам ссылка о израильской бомбе
[url]http://beer-sheva.sitecity.ru/ltext_0812060252.phtml?p_ident=ltext_0812060252.p_3003121438[/url]
---
Если бы бомбу можно было сделать на коленке, Земля стала вся в кратерах.

05772 23.01.2013 22:12

Вот вам очередной перл Лахезис
"5 кг плутония – это примерно размер куриного желтка. Кусок размером в яйцо даст взрыв в 20 килотонн."

TermoBaric 23.01.2013 22:55

Цена самоварного гека 2000 р за кило не больше, само ВВ, пастизольное, будет 3-5 кр стоить, я не думаю что там так уж дорого, просто ещё из плутония надо сделать заготовку тут надо сложное оборудование, он очень пирофорный но всё же можно его сделать из не стрёмных компонентов. Воопще я говорю если например у меня есть уже оруженый плутоний то изготовление девайса уже резко облегчается. Но самому оружейный плутоний не реально сделать, это самый сложный этап, организациям с ограничеными ресурсами его самому не возможно сделать, только украсть или купить. На сколько я знаю тот же израиль по началу тоже покупал через своих людей плутоний. А урановую бомбу при наличии этого самого урана воопще можно сделать довольно просто, самый сложный этап это изготовление отливки, там только в полной инертной среде можно сделать, в аргоне то есть. Всё остальное хороший такарный станок и другое достаточно простое оборудование, котороче небольшой механический цех и всё. Вес 1-2 т, в небольшой грузовик влезет, главное качественай уран с максимальным содержанием 235-го, мощность от 1-2 до 10-15 кТ в зависимости от конструкции. Плутонивая действительно очень сложна и как сказала лахезис малейший перикос в конструкции и пшик. Урановая больше прощает ошибки, то что ещё не было терактов с ЯО это просто хорошая работа эсэсэвцов.
SS тайно поддерживает терроризм можно сказать мировой заговор, они ещё пока не обкурились своих тор с талмудами до такой степени. Если гдето бахнет ядрёнбатон знайте это работа SS, значит мошиах уже близко и круша у них уже поехала. Обычным террористам нету не полномочий, не ресурсов, да же самою простенькую бомбочку, пусть да же весом 10 т с КПД 0.1%.

05772 23.01.2013 22:57

Это тоже редкостный ляп
"создать мощное нейтронное поле исходного куска и затем в этом плотном нейтронном поле обжать его для перевода в сверхкритику."

Berserker 23.01.2013 23:31

(30-32-34)
Я ж говорил: она укуренная! ;)

Кот Шрёдингера 24.01.2013 01:18

35-Берсеркер > а косяки сворачивала исключительно из учебников по ядрёной физике (впрочем, не только ядрёной)? ))

05772 24.01.2013 08:24

[quote=Кот Шрёдингера;28708792]косяки сворачивала исключительно из учебников по ядрёной физике [/quote]
Ядерная физика для творцов атомных бомб не нужна.

Кот Шрёдингера 02.02.2013 23:54

А помните, как-то обсуждали боевые лазеры на самолётах... Вот, случайно наткнулся на свежий обзор в блогах компьютерры: "Боевые лазеры в воздухе: история и перспективы"
[url]http://blogs.computerra.ru/51376[/url]

saurus 03.02.2013 12:16

11,28,33) Тех, кто попробовал, уже нет на форуме :)


Текущее время: 13:02. Часовой пояс GMT +3.