| 0
- 15.06.2012 - 13:56
|
Интересные возникают раздумья при самостоятельном рассмотрении текстов и толкований. Например, мне не раз приходилось сталкиваться с тем, что строки: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец (Мф.24:14) - современниками преподносятся в качестве предвещения Христом конца света. В толковании от Фео*фи*лакта (Глава 24): «и тогда придет конец» не мира, но (!!!) Иерусалима. Действительно, до взятия Иерусалима Евангелие было всюду проповедано, как говорит апостол Павел: «возвещено всей твари поднебесной» (Кол.1:23). Что речь идет о конце Иерусалима, ясно из дальнейших слов Господа. В толковании от Зла*то*уста (Беседа 75): не мира, а (!!!) Иерусалима. А что Христос говорил об этом конце, и что евангелие было проповедано прежде взятия Иерусалима, послушай, что говорит Павел: «по всей земле прошел голос их» (Рим.10:18). Выходит, что те из православных, кто верит рассуждениям о конце света предсказанном Христом и наступающем якобы в наши дни, попросту отвергает принятые РПЦ рассуждения Фео*фи*лакта и Зла*то*уста? Выходит, что с православной точки зрения рассуждения о конце допустимы лишь на основании книги Откровений, но никак ни на основании слов Христа?     | | |
| 1
- 15.06.2012 - 13:58
| Хм.. звёздочки в словах: Фео*фи*лакт, Зла*то*уст - результат неудачного копипаста. Простите.. | | |
| 2
- 15.06.2012 - 15:31
| 0-miroslav > при самостоятельном рассмотрении текстов и толкований вам помогают невидимые незаинтересованные в верном истолковании собеседники, так что не полагайтесь на себя - "о часе том..." | | |
| 3
- 15.06.2012 - 17:59
| вы очень сложный вопроо подняли... много копий сломано... однако есть Библия.есть толкование к ней написаное святыми отцами... вот этого и придерживайтесь...а впадать в разного рода размышления-очень опасно...особенно единолично. (я всегда подобные сомнения обсуждаю с батюшкой). | | |
| 4
- 15.06.2012 - 18:09
| Хм.. Чем невидимых незаинтересованных ловят? Изловить бы хоть одно. Вот тогда бы шутка приобрела рациональный характер, а без улова.. не на что полагаться. | | |
| 5
- 15.06.2012 - 18:19
| Спасибо за совет, но не имею возможности и не осознаю опасности, поэтому пока здесь. | | |
| 6
- 15.06.2012 - 19:55
| 4-miroslav > ой не зовите улов, не донесете! К тому же, если "не осознаете опасности" - возможно, сами уловлены... Не дай Бог. | | |
| 7
- 15.06.2012 - 21:54
|
"Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам" | | |
| 8
- 15.06.2012 - 21:56
|
"А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение" | | |
| 9
- 15.06.2012 - 22:00
| http://lepta.net/Prorochestva_Daniila_1.html | | |
| 10
- 16.06.2012 - 00:22
|
7, 8, 9 - это к чему? 300-ые г., Ефрем Сирин, гл.8: «И видение вечера и утра... истинно есть», то есть справедливо всё, виденное от вечера до утра. «Ты же, Данииле, назнaменай видение, яко надни многи» (Дан.8:26). Сокрой видение, потому что исполнится оно после многих лет, сокрой, чтобы сыны народа твоего не сочли исполнения близким и, убоявшись, не отказались (!!!) возвратиться в землю свою. Впервые обратил внимание просматривая худ. фильм "Царь". Согласно нему ещё в 1500-ых г. ожидали скорого конца. Чем дальше разбираюсь, тем больше убеждаюсь, что тему последних дней "притягивают за уши" не взирая ни на что. Главное, чтобы в основе был авторитный библейский текст, а остальное неважно. Получается тема конца - это такая авторитетная страшилка благодаря которой, поверившие загораются желанием менять не только себя, но и близких, чтобы всем вместе поспеть к последнему дню. Толкователям остаётся лишь корректировать вектор изменений в выгодную сторону и переодически накалять страсти. Получается тему можно эксплуатировать бесконечно, оправдывая очередной срыв словами: О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один (Мф.24:36). Ещё одна непонятность: почему вера в то, что являет собой любовь (1Ин.4:8) зачастую строится на страшилках? Возможна ли вера впринципе, как понятие, без устрашалок? | | |
| 11
- 16.06.2012 - 17:10
| страшилки нужны для подчинения. вот поэтому я и разочаровалась в христианстве. | | |
| 12
- 16.06.2012 - 17:28
| 11-Зима > "подчинение" = послушанию по любви, страх здесь не при чем | | |
| 13
- 16.06.2012 - 17:51
| 12-roni >а зачем тогда пугают смертными грехами, адом? Запуганным человеком проще управлять. Не забывайте - религия - это политика. | | |
| 14
- 16.06.2012 - 18:29
| 13-Зима > я раньше тоже так думала. Теперь думаю, что если бы знали о том, что такое "грех к смерти", боялись бы больше. Теперь я знаю о том, что здесь, на Земле, мы за свои грехи (ошибки) расплачиваемся годами, а там, внизу - веками... А тем, кто свободен во Христе, особенно не управишь. В смысле, Управитель - Он, а Его волю можно узнать от тех, кто Им на это поставлен. Религия очень далеко отстоит от полититки. | | |
| 15
- 16.06.2012 - 18:42
| 14-roni >вам нравится жить в страхе? Думаю вряд ли.Испуганный человек вряд ли способен на ЛЮБОВЬ, зато им легко управлять, легко добится покорности. А разве нет? А церковь всегда поддерживала властьимущих. Так что....)))) | | |
| 16
- 16.06.2012 - 19:18
| Во все дни Бог напоминает своим исполненением пророчеств, что с тех пор как распяли Христа времена последние... Но смоква созреет, не останется неисполненым ни одно слово. | | |
| 17
- 16.06.2012 - 23:15
| 15-Зима > я не боюсь ничего. Раньше, до воцерковления, такого чувства у меня никогда не было. (Правда, жаль, что греха тоже иногда не боюсь... вернее, боюсь, но опомнюсь - ужо ляпус). Поймите же, Отец Небесный иногда кажется, что "запугивает", на деле - подтягивает нравственность, заставляет развиваться, и это развитие продолжится в вечности. Страх никогда не граничит с любовью, Бог привлекает милосердием, жертвой. Может дать "по шапке", но это если ты таки сунул пальцы в розетку... Церковь всегда поддерживала власть имущих - ? не согласна. Глава Церкви - Христос, а кесарю - кесарево. | | |
| 18
- 18.06.2012 - 00:26
|
0-miroslav > Цитата:
| | |
| 19
- 18.06.2012 - 19:57
|
miroslav, Это как мозаика... рассматривая лишь один кусочек мозаики, очень трудно увидеть всю картину полностью. То, что Иисус сказал в Мф.24:14 - это лишь один кусочек мозаики. Иисус указал и на другие "плитки", которые создают картину лишь когда они все вместе сложены вместе в одно время. Вот эти "плитки": «Поднимется народ против народа и царство против царства» (Матфея 24:7) "Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец" (Луки 21:8) То есть таким было начало конца. С 1914 года в военных конфликтах погибло более 100 миллионов человек. Две мировые войны. Практически не ни дня, когда не происходило бы войны. Терроризм. «Будут нехватки пищи» (Матфея 24:7) По оценкам Всемирной организации здравоохранения, ежегодно более пяти миллионов детей умирают главным образом из-за недоедания. «Будут сильные землетрясения» (Луки 21:11). "И в одном месте за другим ... землетрясения" (Мф 24:7) Практически каждый день мы слышим о землетрясениях и разрушениях, в одном месте за другим. «Будут... эпидемии» (Луки 21:11) При небывалом развитии медицины эпидемии лишь набирают силу. Появляются новые вирусы, поражающие огромное количество людей, например СПИД. 2 Тимофею 3:1—5 говорится о том, какими будут люди в последние дни: "в последние дни наступят необычайно трудные времена. Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу. " «Будет проповедана эта благая весть о царстве по всей обитаемой земле» (Матфея 24:3, 14) Видите ли вы исполнение пророчества о последних днях этой системы вещей, сложив эту "мозаику"? Бог всегда предупреждает людей, прежде чем Он начинает действовать. Бог ясно говорит про "последние дни". Бог лгать не может, и Бог не станет бесконечно смотреть на зло, творящееся на земле. Он предупредил, что эта система вещей завершится и Он дал признак, как этот конец определить. Эта информация открыта для всех -- она дана в Библии. Именно для того, чтобы это предупреждение было доступно всем людям, и дана людям Библия. Не позволайте никому убедить вас в том, что исследование и размышление над пророчествами Библии вам повредит. Проповедь о том, что эта злая система стремительно идёт к концу, уже проводится по всему миру в 235 странах и территориях, в исполнение пророчества: "Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец" | | |
| 20
- 18.06.2012 - 20:36
| 19-Free2say >вот вы все Богом пугаете, а КТО ЭТО? или ЧТО ЭТО? | | |
| 21
- 18.06.2012 - 20:40
|
Зима 13 "а зачем тогда пугают смертными грехами, адом?" Мучения в аде - это небиблейское учение, придуманное уже гораздо позднее того, как ушли из жизни истинные христиане первого века. Ад/гадес - это слово, определяюшее общую могилу человечества, не более того. Когда человек умирает и находится в гадесе/аде, то он не мучается. Когда человек умирает, он просто перестает существовать. Смерть — это противоположность жизни. Например, Иисус был в аде, когда умер. ("ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление" Пс 15:10 <-> Деяния 13:34-37). Соломон сказал: «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают». Он объяснил, что мертвые не могут любить и ненавидеть, потому что «в могиле... нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Екклесиаст 9:5, 6, 10). Также в Псалме 145:4 сказано, что со смертью «исчезают все помышления» человека. Никакая часть человека не продолжает жить после смерти. Если какая-то часть человека не умирает, то тогда библейское учение о воскресении мёртвых («Будет воскресение и праведных, и неправедных» Дн 24:15) не имело бы никакого смысла. Зачем воскрешать то, что не умирало? Ещё один момент интересен: умерев, человек УЖЕ искупил все свои грехи: "Ведь умерший освобождён от греха" (Рим 6:7) "плата греха — смерть" (Рим 6:23). То есть смертью человек УЖЕ оплатил все свои грехи. Поэтому продолжать мучить умершего веками после его смерти - это учение никак не согласуется с Библией. Более того, это учение позорит Бога. Бог полон любви и никогда не станет мучить людей (1 Иоанна 4:8). Что бы вы подумали о человеке, который наказывает своего непослушного ребенка, держа его руки над огнем? Стали бы вы уважать его? Захотелось бы вам с ним познакомиться? Конечно, нет! Вы, скорее всего, сочли бы такого человека жестоким. Именно этого добивается Сатана. Он хочет, чтобы все поверили, будто Бог мучает людей в огне бесчисленные миллиарды лет. | | |
| 22
- 18.06.2012 - 20:48
|
20 "вот вы все Богом пугаете, а КТО ЭТО? или ЧТО ЭТО?" Пугать - это нисколько не моя задача. Наоборот, я лишь говорю о прекрасном исполнении намерения Бога устранить эту злую систему с земли и установить самое лучшее правительство - Царство Бога, так, чтобы воля Бога пришла и на землю, как она есть уже на небе. Под правлением этого царства зло будет устранено с земли, планета будет восстановлена, люди излечены, мёртвые воскрешены, и смерть будет устранена. "КТО ЭТО?" -- это Бог Иегова, Всемогущий создатель Вселенной, самая великая личность. В Библии раскрываются много граней этой Личности. | | |
| 23
- 18.06.2012 - 21:05
| Выходит ожидается явление самой великой личности, которая устранит эту злую систему с земли и установить самое лучшее правительство. Так я и думал, ключевые слова этой веры: личность и правительство. | | |
| 24
- 18.06.2012 - 21:30
| Странно, что же Иисус Христос получается всех вводил в заблуждение? когда рассказывал притчу о багаче в месте мучений? И это вопреки словам Соломона, а может быть Христос видел немножко больше на своём веку чем Соломон? | | |
| 25
- 18.06.2012 - 21:32
| miroslav, без сомнений библия - схема управления миром, и только гордость не даёт признать что эта схема дана высшим Разумом. | | |
| 26
- 18.06.2012 - 21:48
|
23 Даниила 2:44 "И во дни тех царей Бог небесный установит царство, которое никогда не будет разрушено. Это царство не будет передано другому народу. Оно сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно" Человек не был создан со способностью править другим человеком. Попросту говоря, люди не были сконструированы таким образом, чтобы быть царями и править другими людьми. (Эккл 8:9 - "человек властвует над человеком ему во вред"). Вся история показывает, что ни один правитель ни при одной политической системе не смог установить мир, справедливость, здоровье, и счаствье для всех без исключения подданных. Такого правителя не было и быть не может. История это доказала. Лишь правительство от Бога, во главе которого стоит Иисус, сможет восстановить землю. Когда Иисус был на земле, он показал, каким правителем он будет -- он исцелял, воскрешал, обучал, помогал людям. Иисусу дана вся власть на небе и на земле. У него нет ограничений, какие есть у людей. Царство Бога установит наконец волю Бога на земле, как она есть на небе: "Пусть придёт твоё царство. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе" (Мф 6:10) Это правительство от Бога УЖЕ установлено, и Иисус УЖЕ правит как Царь. Согласно Библии, в Армагеддоне произойдёт смещение всех человеческих правительств и установление единственно законного правительства - Царства Бога. (Армагеддон - это война Бога: Откровение 16:14, 16). Бог дo сих ещё даёт возможность каждому сделать свой выбор и решить, на чьей стороне он хочет быть - на стороне Царства Бога или на стороне нынешней системы вещей, идущей к своему концу. | | |
| 27
- 18.06.2012 - 22:05
|
24 "Иисус Христос получается всех вводил в заблуждение?" А вы не задумывались, почему Иисус заплакал, когда узнал, что его друг Лазарь умер? Иисус знал, что Лазарь был праведный человек. Если Иисус был уверен, что душа Лазаря не умерла и поднялась в рай, то почему Иисус так скорбел о смерти Лазаря? Иисус должен был бы радоваться, а не плакать, что душа его друга наконец в лучших мирах. Почему же Иисус так скорбел? А вы не задумывались, зачем Иисус воскресил Лазаря? Если душа Лазаря уже попала в лучшие миры, то разве не было бесчеловечным со стороны Иисуса возвращать душу Лазаря обратно на грешную землю в грешное тело, претерпевающее труды, болезни, лишения, и в итоге вторую смерть? Может, Иисус всё-таки знал, что никакая часть Лазаря не была бессмертной и не находилась в лучших мирах? | | |
| 28
- 18.06.2012 - 22:10
| 22-Free2say >Вы не ответили КТО ТАКОЙ БОГ? | | |
| 29
- 18.06.2012 - 22:53
| А вы не задумывались, почему Иисус заплакал, когда узнал, что его друг Лазарь умер? -- Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. | | |
| 30
- 19.06.2012 - 06:18
|
Free2say, почему Христос заплакал? Он был человеком и страдал как человек, в том числе и эмоционально. Это ли только обстоятельство вас убедило в том что плата греху смерть первая? В библейском описании есть ещё и вторая смерть, да и вы не принимаете во внимание общий смысл(видимо придерживаясь учений общества сторожевой башни), вспомни притчу о должниках, и слова Иисуса о том что Отец поступит так же, как и царь из притчи: "И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его." видимо для вас авторитетнее толкование общества башни сторожевой, чем слова Господа... Выйди от неё народ мой, плоды явлены уже, ты был призван по воле Божией питатся молоком у лжепророка, по времени тебе уже пора быть учителем, и питатся твёрдой пищей ибо "питаемый молоком не сведущ в слове правды" | | |
| 31
- 19.06.2012 - 06:19
|
Free2sa +если тело воскресить бес души че вйдет?????:-) | | |
| 32
- 19.06.2012 - 07:40
|
"Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа." послание Коринфянам не библейское Фри2сэй? | | |
| 33
- 19.06.2012 - 09:40
|
О конце, помазанниках непринужденно, с юмором | | |
| 34
- 19.06.2012 - 19:28
|
христианин 32 "послание Коринфянам не библейское Фри2сэй?" Вы когда-нибудь задумывались, к кому обращался Павел, когда говорил слова, записанные во 2 Коринфянам, глава 5? Павел обращался к тем, кто, как и он, были помазаны святым духом. Это особая группа людей, избранных, чтобы править на небе вместе с Иисусом. Эти люди "искуплены от земли", они входят в число 144 тысяч соправителей Иисуса. Иными словами, это члены его небесного правительства/царства. Эти люди ещё называются "малым стадом" ("Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство"). Умирая, они воскрешаются в духовном преображённом теле, чтобы править с Иисусом на небе. Их всего 144 тысячи, это небольшое число точно названо в Библии. Лишь эти люди воскрешаются в духовном теле. Остальные люди, умирая, пока не существуют, хотя и находятся в памяти Иеговы. Такие люди будут воскрешены в обычном физическом теле для жизни на земле. Таких людей согласно Библии - "великое множество...которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков". Воскрешение людей на земле начнётся после Армагеддона: "будет воскресение мертвых, праведных и неправедных" (Деяния 24:15) Земля будет восстановлена под правлением небесного царства: "Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет." (Исаия 45:18) "Потому что делающие зло будут истреблены, А надеющиеся на Иегову наследуют землю. Ещё немного, и уже не будет нечестивого; Посмотришь на его место, и нет его. А кроткие наследуют землю И насладятся обилием мира." "Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно." (Псалом 37/36: 9-11, 29) То есть, согласно Библии, есть "малое стадо", которое воскрешается для жизни на небе. И есть "великое множество", которое будет воскрешено для жизни на земле. И тот факт, что Бог избрал небольшое количество людей, чтобы быть соправителями Иисуса в небесном царстве, и которых Он воскрешает в духовном теле, никак не доказывает, что в человеке есть бессмертная душа, которая не умирает. | | |
| 35
- 19.06.2012 - 22:05
|
Понимаю почему вы так рассуждаете, десятую главу Иоанна преподнесли на свой лад n-ые лица, сказано : "и будет одно стадо" - то есть, мы видим что здесь описывается не процесс разделения а процесс соединения! "других овец, которые не сего двора" - "тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь" вот чему на самом деле учит Иисус в Иоана 10:16 ! И в 19-ом стихе Иисус в этом случае разговаривал с Иудеями, поэтому, понятно, что в этом случае говоря "другие овцы" Господь Иисус имеет в виду язычников. Это согласуется и с контекстом всей Библии: Иисус пришел на Землю как "свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля" от Луки 2:32 "Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу Иудейскому и язычникам" Деяния 26:23. Учил ли Христос что у христиан ДВЕ надежды? Одназначно - нет! "Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном." Откровение 21:7 Детям Божиим, как наследникам, принадлежит ВСЕ ИМЕНИЕ ОТЦА = вся Вселенная! Поэтому Воля Божья, и Его Царство будут "и на Земле как на Небе"! Откровение говорит, что в определенное Богом время, Небесный Иерусалим, Церковь Христова(тело одно и надежда одна! Ибо одна вера, один Господь) сойдет с неба на "новую Землю" и во свете его будут ходить все спасенные народы! Откровение 21:24. | | |
| 36
- 19.06.2012 - 22:37
|
"Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство."..."Слышен голос рыдания пастухов, потому что опустошено приволье их; слышно рыкание молодых львов, потому что опустошена краса Иордана. Так говорит Господь Бог мой: паси овец, обреченных на заклание, которых купившие убивают ненаказанно, а продавшие говорят: "благословен Господь; я разбогател! и пастухи их не жалеют о них. Ибо Я не буду более миловать жителей земли сей, говорит Господь; и вот, Я предам людей, каждого в руки ближнего его и в руки царя его, и они будут поражать землю, и Я не избавлю от рук их. И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. И возьму Себе два жезла, и назову один - благоволением, другой - узами, и ими буду пасти овец." | | |
| 37
- 19.06.2012 - 22:55
|
Для начала хочу подчеркнуть, что вы начали говорить о 2 Коринфянам, не так ли? Перескочили на Иоанна? Хорошо... В Иоанна в самом деле описывается, как Иисус говорил с иудеями. Потому что именно иудеи были теми, с кого начали проповедовать Иисус и его ученики. После иудеев проповедь распространилась и на другие народы. И "великое множество" должно собираться из всех народов. Одно стадо? Конечно. Не вижу противоречия. А как вы прокомментируете Исаия 45:18 и Псалом 37/36: 9-11, 29? И как быть с неправедными из Деяний 24:15? | | |
| 38
- 20.06.2012 - 05:13
| Цитата:
"Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри. Иисус прослезился. Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его. А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер? Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу..." - Спаситель скорбел не о Лазаре, а о лицемерии пришедших иудеев, которые даже на похоронах искали как и чем бы Его укорить. | | |
| 39
- 20.06.2012 - 12:02
|
Фри2сэй, начинали с того что после смерти ты говоришь наказаний не будет, а ты читал что неправедные воскреснут, в воскресение осуждения? Бог образовал землю не напрастно, для жительства, разве мы не живём на земле? :) кроткие наследуют землю, я не против - пусть наследуют :) "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде" | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
