[quote=Rostoman;35535600]это проблема не науки, а людей, которые это делают, кстати, чаще всего религиозных. [/quote]
:-)) Конечно! В том что наука превратилась из направления мысли в рынок обслуживающий своих содержателей, виноваты религиозные люди. :-)
Они вообще такие - эти религиозники, - всё под себя подмяли. :-))
Ату их!

[quote=Rostoman;35535600]Хотите сказать религия- добро, а наука- зло? Или что? Выводы пишите. [/quote]
Хочу сказать что оба зло, наука создает материальную кабалу, религия духовную. Оба этих явления созданы для отъема бабла в итоге. Разница лишь в том что первое более изобретательно чем второе потому второе вынужденно пользоваться страшилками и мифами прошлого тогда как первое просто создает новый искусственный рынок или зависимость. Конкуренты мать их...

[quote=Лютозаръ;35535965] Оба этих явления созданы для отъема бабла в итоге. [/quote]
Оба эти явления созданы самим обществом.
Так что дело тут не в них, а неспособности людей без них обходиться, оставаясь обществом.

[quote=С Нами Будет;35536042]Так что дело тут не в них, а неспособности людей без них обходиться, оставаясь обществом. [/quote]
Это искусственное общество нуждается в искусственных религиях и потребностях. Все искусственное рано или поздно отмирает.

послесловие:Это общество изобрело механизм уничтожения лучших представителей популяции в защиту самых ущербных ее представителей, на войну как правило идут самые здоровые..

[quote=Лютозаръ;35535965]наука создает материальную кабалу, религия духовную.[/quote]
я собственно тоже теперь не верю особо врачам, а уж священникам тем более... истина посередине !...
даже не посередине, а выше !
\\Почему-то вспомнился сразу Бог Вишну\\

Что значит [em]искусственное общество[/em]?
Общество вообще не бывает однозначно искусственным, или однозначно природным.
Тем более, что ничто не отмирает в этом мире.
Всё лишь преобразуется из одной формы в другую.

[quote=С Нами Будет;35536714]Что значит искусственное общество?[/quote]
Это означает отсутствие аналогий приРоде. то есть такое есть только в головах людей и больше нигде.
[quote=С Нами Будет;35536714]Общество вообще не бывает однозначно искусственным, или однозначно природным. [/quote]
Уровень жизнеспособности растет от искусственного к природному. Факт.
[quote=С Нами Будет;35536714]Тем более, что ничто не отмирает в этом мире. Всё лишь преобразуется из одной формы в другую. [/quote]
Все верно, нынешнее общество преобразуется в исчезнувшее.

СНБ. эт с какой стороны посмотреть и как

[quote=Лютозаръ;35536758] Это означает отсутствие аналогий приРоде. [/quote]
ПриРоде любые аналогии можно найти. Думаю, что вне этого понятия вообще ничего нет. :-)
[quote=Лютозаръ;35536758] Уровень жизнеспособности растет от искусственного к природному. Факт.
[/quote]
Как же так? Продолжительность жизни в "естественных" обществах хромает,.. однако... Да и тот (именно) факт, что все они сменились на искусственные (по вашей терминологии) не свидетельствует о том, что их жизнеспособность есть факт. :-))
[quote=Лютозаръ;35536758] нынешнее общество преобразуется в исчезнувшее [/quote]
А затем обратный процесс не заставит себя ждать.
Так ведь?
(Это я как бы на основании тех же Вед размышляю)
:-)

[quote=С Нами Будет;35536883]ПриРоде любые аналогии можно найти. Думаю, что вне этого понятия вообще ничего нет. :-) [/quote]
Вам был уже такой вопрос задан, Христианскую любовь не соизволите найти? А Христовы ценности? Найдите хотя бы первое. Люди пытались делать кальки, но со временем эти кальки настолько изменялись что становились нежизнеспособными.
[quote=С Нами Будет;35536883]Как же так? Продолжительность жизни в "естественных" обществах хромает,[/quote]
Ой ли? Чем меньше цивилизации тем больше жизни. Замкнутые экосистемы начали гибнуть с приходом туда цивилизации с ее болезнями и прочим, что в прочим потом не помешало представителям последней заявить что такие системы живут несравнимо меньше с цивилизованными. Вы так до сих пор не понимаете что в мир приходите совсем голый, без ничего из того что вам сулит цивилизация, а значит у вас есть все что вам необходимо, это заложено в вас БОГОМ.
[quote=С Нами Будет;35536883]А затем обратный процесс не заставит себя ждать. Так ведь?[/quote]
Не совсем так, пройдет много миллионов лет благоденствия, а потом придет снова тьма и деградация на короткое время. Да собственно сами увидите если повезет прожить еще лет 10-15.

[em]Цивилизацией[/em] вы называете каменный топор?
Или палку-копалку?
Средний возраст был не более 30 лет как раз до всяких цивилизаций. Как раз в самом расприродном любезном вами обществе.
:-)))

[quote=С Нами Будет;35539003]Средний возраст был не более 30 лет как раз до всяких цивилизаций. Как раз в самом расприродном любезном вами обществе.[/quote]
Настоятельно советую свои источники повесить где нибудь в туалете, там им самое место в виде отрывных календарей. Давеча были на раскопках кургана,так вот 1000 лет назад людишки то покрупней были, да поздоровей ноненшних.
[quote=С Нами Будет;35539003]Цивилизацией вы называете каменный топор? Или палку-копалку?[/quote]
Искусственные ценности и потребности. Нет не нужды не желания полемизировать на эту тему. Просто оглянитесь вокруг, оглянулись? задумайтесь, а нужно ли все это для того что бы жить? задумались? а теперь задумайтесь почему так все выглядит и для чего, кто с этого что имеет, и как вы сами ко всему этому имеете отношение.

iplayer.fm›q/рок опера jesus christ superstar/

[quote=Лютозаръ;35542698] Давеча были на раскопках кургана,так вот 1000 лет назад людишки то покрупней были, да поздоровей ноненшних. [/quote]
А возраст? Старше 35-40 хоть один скелет был?
[quote=Лютозаръ;35542698] Просто оглянитесь вокруг, оглянулись? задумайтесь, а нужно ли все это для того что бы жить? задумались? а теперь задумайтесь почему так все выглядит и для чего, кто с этого что имеет, и как вы сами ко всему этому имеете отношение. [/quote]
Сплошной негатив.((
Я, наверное, оптимист. Сам живу с радостью.
А недостатки во все времена были.
Обычно их научаются преодолевать те, кто более жизнеспособен.

[quote=С Нами Будет;35544574]Сплошной негатив.(( Я, наверное, оптимист. Сам живу с радостью. А недостатки во все времена были. Обычно их научаются преодолевать те, кто более жизнеспособен. [/quote]
Вы не поняли меня, я не о происходящем скорее о предметах вас окружающих.
[quote=С Нами Будет;35544574]А возраст? Старше 35-40 хоть один скелет был?[/quote]
Был, в те времена редко умирали свой смертью. Войны. травмы, животные и так далее. обратитесь к своим писаниям, от адама продолжительность жизни падает.

[quote=С Нами Будет;35544574]А возраст? Старше 35-40 хоть один скелет был?[/quote]

Кроды, сиречь погребальный костер.

Были свидетелями раскопки кургана возрастом 5,5 килолет. К сожалению от "хозяина" кургана почти ничего не осталось (крохотная кучка костей рук), гробокопатели постарались дважды.

[quote=arat;35545776]arat 176 - Сегодня - 09:11 Цитата: Сообщение от С Нами Будет А возраст? Старше 35-40 хоть один скелет был? Кроды, сиречь погребальный костер.[/quote]

176-arat > язычница, поддерживающая мертвый костер своей религии.ИМХО.

[quote=Roda;35546977]язычница, поддерживающая мертвый костер своей религии.ИМХО. [/quote]

Не понял? Вы это про себя?

мдаа у бабушки проблемы.

[quote=drk;35549385]drk 180 - Сегодня - 17:05 мдаа у бабушки проблемы.[/quote]

180-drk > Мечтаю иметь внуков. Еще увы пока не бабушка.
Пусть ваши слова обретут силу, и у меня появится на Свет желанный внук.Аминь.

[quote=Roda;35550524] Цитата: Сообщение от drk drk 180 - Сегодня - 17:05 мдаа у бабушки проблемы. 180-drk > Мечтаю иметь внуков. Еще увы пока не бабушка. Пусть ваши слова обретут силу, и у меня появится на Свет желанный внук.Аминь.[/quote]

180-drk > А все проблемы мои да будут только в выборе качественных распашонок для малютки.Аминь.

[quote=Roda;35550524]Пусть ваши слова обретут силу, и у меня появится на Свет желанный внук.[/quote]
Дык просто ПОЖЕЛАЙ, от сердца, да обратись к Матерям своим да Бабкам с ПроБабками и прочая..

[quote=Roda;35546977]язычница, поддерживающая мертвый костер своей религии.ИМХО.[/quote]
Давайте посмотрим значение слова "язычник"
[url]http://www.rutraditions.ru/news/znachenie-slova-yazychnik[/url]
***
Народ имел единый ЯзыкЪ, поэтому народ и язык были понятиями тождественными. Слово ЯзычѢ – писалось с буквицей Ять в конце, и обозначало представителя нашего народа.
Ник – Корень отрицания, изменения. В отношении человека обозначало – Изгой, тот, кого изгнали из нашего народа. Слово ЯзыкЬ написанное с буквицей ерь на конце (аналог в современном русском, мягкий знак) – означало представителя чужого народа, А ЯзычЬник (буква «е» обозначает место буквицы ерь) – Неизвестно кем сотворенный. (То есть Языче никакое) Ранее про человека пришедшего с других земель и имеющего другой язык и иную веру говорили «Языче Никакое», или «ЯзычЬник». Язычник, написанное с Буквы Ётта в начале, обозначало народ, почитающий традиции и богов, и родственный нам по определенным критериям.
Поэтому применять термин Язычники к Славянам, просто не верно, ибо Не можем мы сами себе быть иноземцами и иноверцами.
***
Т.е. по сути у слова 2 написания -
ЯзычѢник - местный изгой из народ, почитавшего Богов (до христианства на Руси)
ЯзычЬник - пришлый народ с других земель (т.е. христиане)

жгешь Rovan

Будущее было, есть и будет в руках Бога.
И верующие в это утверждение не постыдятся.
Мало что зависит от человека. А это лишь признать, что от человека лишь зависит его добрая воля.
цель антихриста уничтожение человечества, очернение всех творений божьих, вплоть до придумывания мифов о биороботах и прочей чуши. А также стравливание народов по их этническим признакам.

Но есть еще благоразумие поверить в то, что человек не мощен против Воли Бога.И в этой видимой немощи и есть Сила, за которой стоит Бог. Из опыта личной жизни могу сказать, что ничего без Него не смогла, и ничего и не могу, но Он.

[quote=Linda_Rite;35733846]Будущее было, есть и будет в руках Бога. И верующие в это утверждение не постыдятся. Мало что зависит от человека. А это лишь признать, что от человека лишь зависит его добрая воля.[/quote]
Сколько противоречий в одной фразе!!! Очень удобная у вас позиция. Все, что хорошо - это бог, что плохо - это антихрист, а человек - марионетка. Однако, эта марионетка может сама выбирать свой путь, или не может? А почему бог допускает не верный выбор? Не может влиять на человека? Тогда какой смысл в его всемогуществе? Или может повлиять, но не хочет? Тогда опять же, какой смысл в его всемогуществе?
Пример: маньяк убил 10 женщин. Вопрос: это всемогущий предвидел? Это он допустил? Вы же говорите, что от человека мало что зависит. Это он так его испытывал? А когда убийца покаится, его спаситель в рай определит?
У вас нет ответов на эти вопросы, т.к. вера не предполагает ответов, они вам не нужны. Это же надо логику включать, задумываться, это все так сложно, это не для нас, да?

[quote=Rostoman;35745227] У вас нет ответов на эти вопросы, т.к. вера не предполагает ответов, они вам не нужны. Это же надо логику включать, задумываться, это все так сложно, это не для нас, да? [/quote]
Вам, наверное, невдомёк, что некоторые ответы могут лежать в области относительности?
Вы ищите лишь примитивных ответов; поэтому и остаётесь без ответов вообще.
Вам бы спасибо сказать, что хоть кто-то здесь пожелал вам что-то ответить. Ведь впечатления человека способного услышать ответ вы не производите. А между тем, пытаетесь всех унизить.
[em]Се оставляется дом ваш пуст...(с)[/em]

188-С Нами Будет >, я готов слушать, готов разбираться, так никто же не отвечает. Я считаю потому, что не могут. А вы считаете потому, что не хотят. Зачем тогда сидеть на форуме, если не хотеть отвечать?
И прошу вас, дайте же этот примитивный ответ на примитивный вопрос. Не побрезгуйте. Пример про убийцу выше. Хотя бы просто свои умозаключения, не убеждая меня ни в чем.

[quote=Rostoman;35747847] Зачем тогда сидеть на форуме, если не хотеть отвечать? И прошу вас, дайте же этот примитивный ответ на примитивный вопрос. Не побрезгуйте. Пример про убийцу выше. Хотя бы просто свои умозаключения, не убеждая меня ни в чем. [/quote]
Я думаю, что понятия употребляемые вами, к Богу не приложимы. Эти вопросы из категории: может ли Бог создать камень, который не сможет поднять, оставаясь всемогущим? - и т.п.
Вы же знаете, что законы Ньютона не прилагаются к моделям наноуровня? Почему? Потому, что они приложимы к другим реалиям. То же и в психологии, например; законы дружбы не прилагаются в отношениях называемых любовью, и т.п. Безотносительных вещей в мире, пожалуй, не найти. Думаю, не стоит их искать и вне этого мира.
А вы пытаетесь всё примитивизировать, да ещё и ответ получить в том же духе примитивизма. :-) Так даже в физике не бывает. А уж в метафизике и подавно!

[quote=С Нами Будет;35748161]Вы же знаете, что законы Ньютона не прилагаются к моделям наноуровня? Почему? Потому, что они приложимы к другим реалиям.[/quote]
Верно, но это совсем не значит, что на наноуровне нет других законов физики, что там все нелогично и необъяснимо. Там тоже есть свои ответы, просто они другие. В религии же ответов нет, логика тоже сильно хромает, а объясняется это тем, что необъяснимое нельзя объяснить, в это надо просто верить. Хотя вот "просвященные" люди, они то уже все понимают, только тоже ничего объяснить не могут.... понимаете?

[quote=Rostoman;35748347] В религии же ответов нет, логика тоже сильно хромает, а объясняется это тем, что необъяснимое нельзя объяснить, в это надо просто верить. Хотя вот "просвященные" люди, они то уже все понимают, только тоже ничего объяснить не могут.... понимаете? [/quote]
А вы, простите, изображённых в соседней теме Соловьёва и Булгакова читали? Ильина? Они вполне друг другу могли объяснить любые вещи.
Может дело не в неумении одних объяснить, а в неумении других понять?
Или вы хотите, чтобы человеку задающему вопросы уровня "почему у вас до сих пор в Бога верят, когда у нас уже Гагарин в космос полетел" возможно было что-то ответить?
Почему вы считаете, что о физике возможно говорить только её изучив, а о религии может говорить любой профан?

[quote=С Нами Будет;35748547]Они вполне друг другу могли объяснить любые вещи. Может дело не в неумении одних объяснить, а в неумении других понять?[/quote]
А может, дело в уважительном отношении друг к другу и терпимости к иной точке зрения? Я НЕ уважаю ваши религиозные убеждения, но я Уважаю ваше право иметь их.
[quote=С Нами Будет;35748547]Почему вы считаете, что о физике возможно говорить только её изучив, а о религии может говорить любой профан? [/quote]
Я так не говорил. С чего вы взяли? Верить может каждый профан, а вот говорить о вере - нет. Тем не менее даже у знатоков религии нет ответов, т.к. я говорил, вера не предпологает ответов, поэтому она и называется верой. И я это понимаю. Вот только я не понимаю желание некоторых верующих доказать, что это не вера, а знания, реальные факты и т.п.

[quote=Rostoman;35748945]Вот только я не понимаю желание некоторых верующих доказать, что это не вера, а знания, реальные факты и т.п.[/quote]

Не помню вам ли, или мегабаксу я уже пояснял, что вера это УСЛОВИЕ получения ЗНАНИЯ (любого). Не путайте разные несовместимые категории.

[quote=Qbanec;35749296]вера это УСЛОВИЕ получения ЗНАНИЯ (любого).[/quote]
Интересный вывод, поясните пожалуйста. И сразу вопрос - о каких знаниях и о какой вере идет речь? Просто понятия очень обширные, хотелось бы конкретизировать.

195-Rostoman > Вы не представляете сколько интересного у вас на пути еще встретится если хватит терпения изучать тонкие миры )) Речь идет о любых знаниях и любой вере (если хотите). Что бы получить любое знание в него надо поверить, и принимать то, что говорят авторитеты в этих областях знания. Вы и сами частично проходили этот процесс, возможно неоднократно )) Хотите получить образование (знания) видите надпись на здании "Университет", верите ? Конечно )) Читает вам лекцию профессор Сидоров, верите в его слова ? Конечно )) При сдаче экзамена пытаетесь доказать, что при переходе из одного уровня на другой электрон излучает (или поглощает) определенную энергию, хотя ни разу это не проверяли самостоятельно, приняли на веру и т.д. и т.п. Это простые примеры, но есть масса других, когда началом любого прогрессивного движения, получения знания предшествует вера, ЭТО НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ.

196-Qbanec >, вы сейчас просто извратили и истолковали по своему слова "вера" и "знания". Я не согласен с такой трактовкой. Я уже говорил, но повторюсь: 1- Доверие научным данным не имеет ничего общего с верой в сверхестественных существ. Поэтому слово "вера" нельзя употреблять где не попадя и всех подряд называть верующими. 2- Ваша вера даже если и является необходимым условием, то это не означает, что она когда-либо может превратиться в знание. Говоря математическим языком: если Х не равен Y это не значит, что Х равен Z.

Растоманчик детка да каво волнует твае несогласие??? то шо ты там себе напридумывал и пытаешься впихнуть в массы выдавая за догму никому неинтиресно и никово твая половые трудности неволнуют. :-D.. смирись уже..

198-drk > О, привет drkашка, где пропадал? Я понимаю, что никакое другое мнение вас не интересует и вы не то что задуматься, даже читать его не будете. Так еще раз задаю вопрос: зачем вы появляетесь на форуме, если никого не слушаете, хамите и троллите? С позицией к религии хоть определился?

Rostoman
193 - Вы Ильина то читали?