120-Telemax--вопрос в том--осознано или временно,случайно не грешит?
Если временно,просто случай не представился--тогда не под Богом.
Нужно не забывать,что Бог наделён сознанием,Он знает сердца человеческие.
Видимо у грешников другой сердечный ритм--адреналин у вора и блудника играет![шутю].
Только Праведник ходит под Богом и с Богом--он же храм Духа Божьего! Вспомните про Духа Утешителя. Праведник идёт путём служения,как ему от Бога предначертано!
А грешник он как повезёт--он сам идёт по своим путям,а там как масть ляжет и куда кривая выведет.
Сегодня из грязи да в князи,а завтра из князей да в грязь!

В Православии, как бы то что "в грязи" праведники, как и в целом в христианстве, а "князья" типа по любому грешны!
Только "Князья" правят миром почему то!

[quote=ray;45064820]-вопрос в том--осознано или временно,случайно не грешит? Если временно,просто случай не представился[/quote] насколько помню НЗ, грех в мыслях, в сердце одинаков с грехом в делах. Или нет?
- У Вас получается, что поведение Бога, зависит от поведения человека: грешит - одно, не грешит - другое. Странно представлять мир, в котором бог зависит от человека.

[quote=pasechnik;45064891]В Православии, как бы то что "в грязи" праведники, как и в целом в христианстве, а "князья" типа по любому грешны![/quote] - откуда Вы это взяли? На мой взгляд, ни грязь не делает человека праведником, ни богатство не делает грешником.
Возможно, бедняк больше зависит от внешних обстоятельств и менее свободен в своих выборах, а богатый имеет больше степеней свободы, а, значит, большую ответственность и большее искушение привязаться к деньгам. Но, наверное, это обусловлено в т.ч. разными уровнями развития: одному еще нужна палка, а другой уже может идти самостоятельно.
Но в любом случае, думаю, и богатство не порок, и бедность - не заслуга.

[quote=pasechnik;45064891] В Православии, как бы то что "в грязи" праведники, как и в целом в христианстве, а "князья" типа по любому грешны! Только "Князья" правят миром почему то! [/quote]
Обожествление власти у язычников христианство не победило.
Страх и трепет!
И даже церковники наделяют властью князей.

Господа я взял из библии и высказываний патриарха , многое что навело на мысли.
Патриарх не раз говорил, что страдания и испытания это благо, а Христос говорил, что легче верблюду пролезть через игольное ушко, чем богатому попасть в Рай.
Не буду искать ссылки, кто хочет сам найдет, но понятие князь и богатство синоним, а народ и страдания с испытаниями, это вообще одно и то же , ибо завещано жить в страданиях еще Адаму и Еве.

[quote=pasechnik;45066118]Патриарх не раз говорил, что страдания и испытания это благо[/quote] из этого не следует, что богатство и власть - плохо.
[quote=pasechnik;45066118]Христос говорил, что легче верблюду пролезть через игольное ушко, чем богатому попасть в Рай. [/quote] - из этого не следует, что бедный в Рай попадает самозачетом.
Насколько помню толкование и контекст этой фразы: а) она была сказана в конкретном случае, когда благочистивый и богатый человек, которому Иисус предложил стать его учеником, отказался, ибо не готов был расстаться с богатством; б) игольными ушами назывались узкие и низкие ворота в стенах Иерусалима
[img]http://elenaboyarova.ru/wp-content/uploads/2012/07/%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE.jpg[/img]
чтобы верблюд мог через них пройти, ему нужно было снять поклажу и стать на колени - прекрасная, на мой взгляд, аналогия для богача: не привязанность к деньгам и смирение.

123-Telemax--да нет,по моему получается так--есть Закон от Бога,он дан в Библии,его обобщение дано в НЗ--"не делай другому того,чего не желаешь себе."
Заметьте--"не делай",о мыслях ничего не сказано,только дело имеет значение.
Если человек нарушает Закон Бога--заповеди,он грешит,а Бог Он не изменен в Своём Законе и Слове.

125-pasechnik--я уже писал тут об этом--не богатство ведёт ко греху,а служение богатству!
Всё,что отвергает человека от Бога,всё что соблазняет его,как сказано--где богатство ваше,там и сердце ваше!
Даже семья и дети,а тем более имения и богатства,вторичны--первичен только Бог!
Как сказано--"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем своим...",это первая и важнейшая заповедь!
А атеист не только не любит Бога,но и даже отвергает наличие Его! Нет им прощения,ни в прошлом,ни в настоящем,ни в будущем! Подлежат они вечному осуждению,богоборцы нечестивые!

[quote=ray;45066543] 123-Telemax--да нет,по моему получается так--есть Закон от Бога,он дан в Библии,его обобщение дано в НЗ--"не делай другому того,чего не желаешь себе." Заметьте--"не делай",о мыслях ничего не сказано,только дело имеет значение. [/quote] думаю, на этом можно разговор прекращать. Наверное, мы читали разные переводы НЗ.
В том, что был у меня написано "возлюби ближнего как самого себя". Не "делай ему хорошо", а "возлюби". И в Нагорной проповеди: "...слышали, что сказано древним: не убий, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду..." и многие другие места. Новый Завет в этом и отличается от Старого, что проповедует не "делай так", а "будь таким".

Всё,что сказано о богатстве относится и к власти княжеской--это власть не от Бога,а от мира сего!
И то,что грешная власть правит грешниками,что тут удивительного?
Разумные,очень богатые люди,тратят свои богатства не на похоти свои,а на благие,в Боге соделаные дела,на помощь нуждающимся,церквам,и в частности квакерам,и это им зачтётся от Бога!

129-Telemax--а я и не настаиваю на разговоре,но на последок задайте себе вопрос--а как ваша "любовь" проявляться будет?!
Прочтите внимательно 1-е соборное послание евангелиста и апостола Иоанна.
Поступайте как знаете,дело ваше.

"7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
Мк 7, 6
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
Ис 29, 13
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Мк 7, 14
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то́, что́ входит в уста, оскверняет человека, но то́, что́ выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
Ин 15, 2
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
Ис 42, 19 Иер 5, 31 Лк 6, 39
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."
[от Матфея гл 15]

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
Пс 6, 9 Лк 13, 25, 27
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
[от Матфея гл.7]

[quote=ray;45066656]задайте себе вопрос--а как ваша "любовь" проявляться будет?![/quote] чувствами, мыслями, словами, делами.
Можно улыбаться и ненавидеть, можно бить из любви. Дела, как Вы правильно заметили, проявление того, что внутри. Но как раз это и указывает, что первично то, что внутри. Именно внутреннего совершенствования и требует, на мой взгляд, НЗ. Поэтому все "не убий", "не укради" и т.д. заменены на "возлюби". Если "возлюбишь", то остальное - и выполнение, и нарушение - будет следствием.
132-ray >133-ray > Вы решили все писание покопипастить? Или какие-то мысли и комментарии есть по поводу этих цитат?

На днях родичи ездили по святым местам.
Просто в восхищении ибо и арабы и евреи, к нам прекрасно относятся, многие говорят русские хорошо, америка плохо....
Православных и православие любят все, ну кроме наших местных сатанистов атеистов!

133-Telemax--я эти цитаты из Евангелия дал Вам и другим,чтобы не думали,что я пишу отсебятину.
А в приведённом Слове,что комментировать--сказано просто и ясно.
Конечно,без внутреннего совершенствования,без работы над самим собой,невозможно родиться свыше и войти в Царство Божие. Все Евангелия свидетельствуют об этом.
По моему мнению первична вера,есть вера--будет и дело,в том числе и любовь,нет веры--всё выльется в самолюбие.
А ведь из любви к ближнему можно и на кострах сжигать!

"28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Мф 22, 37 Лк 10, 27
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
Втор 6, 4-5
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею,- вот первая заповедь!
Лев 19, 18 Мф 5, 43 Иак 2, 8 Рим 13, 9 Гал 5, 14
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв."
[от Марка, гл 12]
А ведь Сын Человеческий говорил из ВЗ.

12."Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
[от Матфея гл.7]
31."И ка'к хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними."
[от Луки, гл 6]

Да, выражение которое привёл я, от Аристотеля,прошу прощения.[не делай другому того,чего не желаешь себе].

Чем хороши наши Православные храмы, это умиротворением , достижением спокойствия и буквально волшебного состояния духа, который не даст не одна медитация.
Как приятно прийти в храм когда там мало народа , поставить свечки Святым и Богам, поговорить с Господом и Святыми.
Кругом красота , великолепие и торжество жизни.
Не нужны тут не особые знания написанные людьми в святых книгах, ни консультанты посредники -общение идет через душу и сердце.

Хотелось бы от пишущих здесь их ощущений в храмах, а не машинального копипаста выдержек из библии, сухо это и безжизненно.

Вранье все людей не имеющих отношения к Православию. но учащих нас взаимоотношениями с Высшими.

Извини коль кого обидел, но истина дороже ваших вирш, и прочего написанного.

[quote=pasechnik;45067832]Православных и православие любят все[/quote] возможно, там просто любят туристов?
[quote=ray;45067881]А ведь Сын Человеческий говорил из ВЗ. [/quote] насколько помню, как раз сказано: до сего дня действовал закон ВЗ, а сего дня - НЗ. Практически по всем заповедям ВЗ, Христос говорил: вам ранее они даны в упрощенном виде, т.к. в полной мере вы не могли их воспринять, а теперь я расширяю и обобщаю эти понятия.
[quote=pasechnik;45068576]но истина дороже ваших вирш, и прочего написанного. [/quote] а мы-то старались... :(

140-Telemax > Все прекрасно, но все спорно.