29-fowap > Спасибо.
Но я предполагаю, что в храм приведёте?
А скажите, это правда, что в храмах внимание пастыря (и, естественно, всех его овец) очень чётко распределено между прихожанами в строгом соответствии с приносимой приходу (лично пастырю) пользой?
А что бывает с людьми, отдавшими храму лет надцать своей жизни, а потом не угодившими настоятелю, или евойной матушке?
А ежели владыке досадит?
Найдёте приход где всё не так?

38-Sapienti sat > абсолютно не имел ничего этого ввиду, просто с пятью тысячами не этично и не принято в обществе, а не в православии , рассчитываться в транспорте, ибо я уже сказал , бывают подделки и много разговоров об этом .
Так что водитель может быть и атеистом, а результат один и тот же. В общем сложно судить со стороны, одно скажу, но в целом так не принято делать и очень много об этом разговоров. Где то уже обсуждалось и там не было , привнесено ничего религиозного и православного и быть в принципе не могло.

Я то вас немного понимаю) Но не стоит на православие лить грязь, через обычный бытовой случай! Впрочем как и на любую религию.
Обидеть умысла не держал ибо понимаю, все обсуждения здесь хоть и привязаны к конкретике, но они больше виртуальные!

39-fowap > хорошо уважаемый, говорите не стану мешать, вас ждут!

[quote=Sapienti sat;45045204]А скажите, это правда, что в храмах внимание пастыря[/quote]Определимся: в православную или католическую культуру экскурсию?

42-pasechnik > Я к православию никаких претензий не имею.
К слову, и сам крещён, причащаюсь, и даже имею духовника.
Я недружелюбен той "культуре", которая сложилась внутри рпц, а вернее её (на мой взгляд) отсутствию.
Если [b]эту[/b] "культуру" преподают в школах, то я выбираю светскую культуру. А если другую, то какое отношение она будет иметь к рпц?

44-Sapienti sat > тут мы близнецы братья) абсолютно одинаковое восприятие действительности. да я и писал об этом много, и не раз!

43-fowap > На терминологии Вам меня вряд ли удастся подловить, но как шутку приму, причём как нельзя уместную.)
Я уже давно заметил, что в рпц с пастырями беда.
Одни настоятели. В лучшем случае священники.
А! Ещё атцы - во!

[quote=Sapienti sat;45045259]К слову, и сам крещён, причащаюсь, и даже имею духовника.[/quote]Весомо

31-pasechnik > Проще не бывает

[quote=Sapienti sat;45045280]На терминологии Вам меня вряд ли удастся подловить[/quote]Это не ко мне. По ловле [#30] это к pasechnik

47-fowap > понятно, как только тема принимает серьезный оборот, она сразу принимает несерьезное обсуждение, на этой ветке немного получше, но привычки и традиции по инерции переносятся и сюда!
а если еще два модература начинают прения, это уже становится интересным, но опять только здесь)

[quote=Sapienti sat;45045280]автора учебника прошу не предлагать, ибо сталкивался с ним лично; впечатление сытого барина перед чернью осталось навсегда[/quote]Пустое. Автор есть автор. Его произведения (книги) это произведения. Непосредственно в книге «Основы Православной культуры» с 1-ой главы автор утверждает следующее:
[quote]
К важнейшим духовным традициям России относятся:
- христианство (русское православие),
- ислам,
- буддизм,
- иудаизм,
- светская этика.
[/quote]
В основе культуры России пять компонет, не менее.

Вот, навскидку подсчитал сколько моих знакомых за последние пять-шесть лет ушли из приходов (некоторые и от веры).
Около сорока.
А это всё культурнейшие люди, с высшим образованием, добрейшие, умные.
Причина одна - гуруизм, хамство, двуличие, недалёкость клира.
Последнее можно было бы и простить. Ну некогда было батюшкам учиться, молитвы, посты, и прочие пьянки, всё по-человечески понятно.
Но откуда при таких данных первые две причины?
По какой такой "культуре" человек в бороде, двадцати лет от роду, и средней школой за плечами (плюс семинария, которая вся вмещается в Закон Божий Слободского) разговаривает с седовласым профессором общественных (и вообще не важно каких) наук, как с мальчиком для мытья полов?
Что? Сан освобождает от элементарных норм поведения и всяческого уважения к людям за бесплатно?
Но зато если замаячит хорошее (а главное, - не последнее) "пожертвование", или помощь для хорошего отчёту наверх, то лисой будет виться, пока всего не выдоит. А потом, опять - мальчик для полов.
И это в разных(!) храмах города, не в одном каком-то нетипичном.
Это и есть "православная культура".
А то что Кураев в книжках пишет, так это он хотел бы, чтобы такая была культура.
А какая она есть на самом деле, он сам же в своём ЖЖ пишет.
Ещё Ахилла есть.
Но мне не надо это всё читать, так как живые трагедии бывших приближённых, а ныне отверженных атцами людей, у меня перед глазами.

50-fowap >[quote=fowap;45045368]К важнейшим духовным традициям России относятся: - христианство (русское православие), - ислам, - буддизм, - иудаизм, - светская этика. В основе культуры России пять компонет, не менее.[/quote]
А вот интересно, Кураев считает светскую этику "духовной традицией"?
Как Вы можете это пояснить?

Понял. Тема не о культуре православной, тема об обделённых должным вниманием

[quote=Sapienti sat;45045396]А вот интересно, Кураев считает светскую этику "духовной традицией"? Как Вы можете это пояснить?[/quote]Что здесь пояснишь.. Вот если бы текст был следующим:
К важнейшим духовным традициям России относятся:
- светская этика
- буддизм,
- ислам,
- христианство (русское православие),
- иудаизм.
В этом случае действительно было бы и над чем задуматься и что-то, что следует пояснять.

[quote=fowap;45045160] 34-pasechnik > в личку это неправославно. Погружаться, так погружаться. А нет, так нет. Кроме того ЛС здесь.. Предпочитаю Телеграм [/quote]
телеграмм так телеграмм.

Автор, не совсем понятно какую православную культуру вы от людей ждете?? Православие православием, а люди все равно остаются людьми со своими грехами, пороками, не очень хорошим родительским воспитанием, да и просто с плохим настроением с утра. Этак можно встретить и мусульманина -маршрутчика, а потом писать на форуме: "Мусульманская культура - некультурное мракобесие?"; или чересчур эмоционального баптиста в баптисткой церкви и говорить:"баптистская культура - некультурное мракобесие??" и т.д. Люди не совершенны, поэтому главный ориентир для нас (православных) в православной культуре - это Христос, Евангелие, проповеди и наставления святых. Вот к этому и надобно прислушиваться, чтоб самим быть всегда культурными, А от других ждать.... Что на них смотреть??
Вы сейчас совершаете самую распространенную ошибку, которой подвержены, ну, почти все люди, а именно: судят о православии, православной культуре по случайным маршрутчикам, которые обвешаны иконами, а сами вовсе не православные; по придирчивым бабушкам в храмах, которые в храмах - вообще не главное; по другим стереотипам, к которым если присмотреться, оказываются ложными... Зрите в корень! А всякое второстепенное только мешает вам на пути к вере и отдаляет от церкви и Бога. Все эти препятствия воспринимайте просто, как искушение или как испытание своей веры, которые Бог попускаем вам, и отталкивайте их от себя.
Вот вы пишите о куче знакомых, которые и умнейшие, и интеллигентнейшие люди, но от веры отошли. Тогда возникает вопрос: "А может и не было у них веры-то?? Может не так уж и нужен им был Христос, если они так легко отказались от веры, поставив во главу угла свои претензии ?? Если человеку нужен БОг, если он желает жить по заповедям и старается совершенствоваться в этом направлении, то он, приходя в храм, никогда не станет смотреть ни на тех людей, ни на тех бабушек или не тех батюшек. Пришел и молится (кается). А когда приходят не к Богу, а себя несут горделиво в храм, то как же тут устоять перед бабкой, делающей замечание, или перед священником, который недостаточно вдруг оказал внимания?? Все претензии к людям от отсутствии смирения перед Богом и обстоятельствами, которые он для чего нам попускает. Когда человек за всем, что происходит в своей жизни, видит Бога ( руку Бога), то никаких претензий и проблем с верой у него не возникает. Правда это невероятно трудно, конечно, - видеть во всем Божий промысел. Но в этом и есть непрестанный труд православного христианина.

56-Анаксунамун > автор просто устроил тест драйв, для модератора ветки)

56-Анаксунамун >

Милейшая сударыня! Добрейшая душа!
Вы и есть тот свет, который внушает мне надежду.
Хоть Ваша прекрасная головушка и наполнена некоторыми типично приходскими стереотипами, но Вы так простодушно, и искренне попытались меня вразумить, что мне остаётся лишь склонить свою непокойную голову перед величественной красотой Вашей Веры.
Спасибо Вам. Я увидел Православную Культуру уже без кавычек, и с заглавной буквы.

И хотя тема затевалась с определённой целью (привет пчеловодам!), после Ваших слов, я не стану продолжать. Пусть они будут эпилогом к теме о культуре.
С глубочайшим почтением. Желаю Вам всего доброго.

58-Sapienti sat > Привет, а мне понравилось и тайное и явное, свежий ветерок, Спасибо!

58-Sapienti sat >Какой прекрасный слог... Зачем вы иронизируете?)

Ничуть, душа моя, ничуть. )

[youtube]dxohv7b7aE8[/youtube]

0 все верно... ты церкви нахрен не нужен.. не интересен.. проходишь мимо и все... или ты думаешь что ктото тебя должен уговаривать и угождать тебе? :))

Ты спалился с головой.))
[em]Должен[/em], - это дисциплина.
А культура, - это когда [em]не должен[/em], но иначе не можешь. Так воспитан.
Но судя по реплике, ты вряд ли поймёшь разницу.

Если не возражаете и я скажу несколько слов по теме.
По православному--вне православия нет христианства.
Все прочие христианские деноминации,даже католиков, они воспринимают как отщепенцев.
Ну, а прочих их "достижениях",да кто они есть по сути,лучше промолчу.

63-Sapienti sat >"Ты спалился с головой.))" о боже - как же мне дальше жить??!! :)))) мбгг :))

"Должен, - это дисциплина. А культура, - это когда не должен, но иначе не можешь. Так воспитан." так вот, никто не воспитан таким образом, чтобы тебе угождать... по крайней мере - православная культура заключается вовсе не в том, чтобы делать приятно каждому встречному-поперечному.. вот и все... понимаешь, ты создал тему о том, что православная культура не соответствует твоим представлениям о том, какой эта культура должна быть... ну так это было ясно с самого начала.. конечно же - не соответствует.. более того - и не собирается соответствовать.. и еще более того - никто даже и не парится по этому поводу.. можешь возмущаться дальше :)))

Не моим представлениям, мой друг. Не моим.
А тем, которые описаны в предложенной книжке "Основы православной культуры" (см.выше).
Мне тут и [I]париться[/I] нечем.
Тема не для "[I]повозмущаться[/I]", а для "посмотреть" на культурный уровень участников, узнать их мнение. И она ничуть не менее важная чем, например, твоя [b]"А давайте обсудим меня :)"[/b]
Просто тебе она не интересна, а судя по ляпам, и непонятна.

64-ray >
Похоже, без лжи и "квакеры" не могут?
[em]По православному[/em]--[em]вне православия[/em] есть христианство. Только оно не православное, о чём само и заявляет.
А слово отщепенец означает - [em]человек, утративший, порвавший связь со своей общественной средой[/em].
И те, кто утратил связь со своей общественной православной средой, и есть отщепенец от православных.
Это, как вы тут любите говорить, констатация факта.

[quote=ray;45051279]Кроме нападок от псевдоправославных мало чего уже дождёшься[/quote]
Можно дождаться нападок от псевдоквакеров, например. [quote=ray;45051321]Ну, а прочих их "достижениях",да кто они есть по сути,лучше промолчу.[/quote]

66-Sapienti sat >

"е моим представлениям, мой друг. Не моим.
А тем, которые описаны в предложенной книжке "Основы православной культуры"" твоим представлениям о том, что написано в книжке "ОПК".. понимаешь? :)) или ты думаешь что то, что там написано - тебе хорошо известно и ты достаточно хорошо это понимаешь чтобы об этом судить? так это заблуждение, хотя вот это:

" а для "посмотреть" на культурный уровень участников" достаточно забавно :))) судия нарисовался :)))

[quote=NoThanks;45051710]твоим представлениям о том, что написано в книжке "ОПК".. понимаешь? :)) или ты думаешь что то, что там написано - тебе хорошо известно и ты достаточно хорошо это понимаешь чтобы об этом судить? так это заблуждение[/quote]
Ты вообще, в чём меня сейчас хочешь убедить? Что лучше меня что-то там понял?
Ну, верю я тебе. Молодец. Огорчу малость. Тут и дурак уже всё давно понял, а ты до сих пор мне что-то доказываешь.)

Скажи, а почему у тебя всяк, кто захотел посмотреть на уровень культуры, становится судиёй?
Ты сам вот, не можешь разве, просто смотреть на людей, и не судить?
Попробуй.

67-Sapienti sat > наша православная среда кстати язычество...а не христианство, хотя если взять Кубань и Украину а также Юг РФ , тут в основном потомки хазар и скорее традиционной должно быть вера иудейская.

69-Sapienti sat >"ты вообще, в чём меня сейчас хочешь убедить?" только в том, что уже сказал ранее - ты сопоставляешь свои реальность со своими представлениями о том, какой должна быть некая культура.. но твои представления - это в сущности такой пустяк :))

"Ты сам вот, не можешь разве, просто смотреть на людей, и не судить?" не я создал эту тему :)

да, кстати.. "Тут и дурак уже всё давно понял," дураки то как раз и думают что все поняли.. так обычно и бывает :))))

70-pasechnik > Написано было для рэя. Для него протестанты не язычники.
Но мы то знаем..)

71-NoThanks >
72-NoThanks > Вот чудак человек! Понятно, что мои представления, как и твои представления в сущности пустяк.
Понятно, что умные не думают, что они всё поняли. Понятно и то, что ты всё это понимаешь.))
Да, тему создал я. Да, тема дурацкая. Но ты то, если всё понял, и при этом не дурак, что здесь делаешь?
Чего хочешь от меня, болезный?))

73-Sapienti sat > ray надо поддержать, он хоть и идеологический противник) но в сущности добрый малый и у меня к нему вполне дружеские чувства, он ищет себя и в какой он религии или церкви себя найдет это его дело.

Я часто, может излишне часто вспоминаю треугольник или пирамиду потребностей Абрахама Маслоу, так там есть верхушка пирамиды, это самосовершенствование к которому можно подойти , сделавшись достаточно успешным и самодостаточным.
Тогда и открывается источник истинного исправления человека.
Конечно наша Православная церковь предназначена и для помощи в тягости это бесспорно, но есть там и высшие ступени как в масонстве, до которых не все доходят и не все в этом есть нужда, но они не ранжированы ни кем и никто туда вас не приведет за руку и там нет посвящения человеческого.
Это мое мнение и еще высшая ступень этого самосовершенствования, как раз и есть православие , оно более чисто от каких то человеческих страстей и привычек и лишь оно ведет человека к подобию!
Возможно и ray наигравшись в то что надо для достатка и прочих жизненных необходимостей, когда вернется в того от чего отказывается сегодня, но уже на более высоком уровне .

74-Sapienti sat > все что хотел - уже получил :)))

Поржал скалозуб? )
А способен представить сколько людей поржали с тебя?

77-Sapienti sat > не имеет значения :)

В таком случае, больше мне не пиши, отвечать не буду.
Для меня имеет. Не люблю быть причиной чужого унижения.

75-pasechnik > Никому он не противник. Если за год никого не заинтересовал (это на нашем-то богатом рынке потенциальных религиозных рабов, куда и с запада, и с востока миссионеры прут, и всегда с уловом бывают), то и дальше вреда от него никому не будет.

Абрахама Маслоу не читал. Ничего не могу сказать. Не моё это. Психология для меня такое же плацебо, как и религия.