Попробовал встать на точку зрения Бога
 

Насчёт реинкарнаций, рая, ада ничего говорить не буду - насчёт них мне ничего неизвестно (не помню такого). Речь об этой жизни.
Вот приобщился человек к нравственным законам, скажем к религии, узнал что такое хорошо и что такое плохо. Нагрешил, разобрался со своими грехами и признался в них (исповедовался).
...и снова грешит. Что с таким человеком делать?

1-prosto_chelovek >в исламе в таком случае, за определенные грехи - СК!

ничего с ним не надо делать...., эт его проблемы. Если искренне сожалеет о грехе, раскаивается, то это уже дело.....

1-prosto_chelovek > Слово Божье говорит: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грех, но некое страшное ожидание суда..." (Послание к Евреям 10:26) Но... если человек искренне сожалеет, раскаивается, но не может (хотя и очень хочет) освободиться от запинающего греха самостоятельно, молиться за такого человека надо, о его освобождении...

Советую прочесть притчу о блудном сыне.

...У некоторого
человека было два
сына; и сказал
младший из них отцу:
отче! дай мне
следующую мне часть
имения. И отец
разделил им имение.
По прошествии
немногих дней
младший сын, собрав
всё, пошел в дальнюю
сторону и там
расточил имение свое,
живя распутно. Когда
же он прожил всё,
настал великий голод
в той стране, и он
начал нуждаться; и
пошел, пристал к
одному из жителей
страны той, а тот
послал его на поля
свои пасти свиней; и
он рад был наполнить
чрево свое рожками,
которые ели свиньи,
но никто не давал
ему. Придя же в себя,
сказал: сколько
наемников у отца
моего
избыточествуют
хлебом, а я умираю от
голода; встану, пойду
к отцу моему и скажу
ему: отче! я согрешил
против неба и пред
тобою и уже
недостоин называться
сыном твоим; прими
меня в число
наемников твоих.
Встал и пошел к отцу
своему. И когда он
был еще далеко,
увидел его отец его и
сжалился; и, побежав,
пал ему на шею и
целовал его. Сын же
сказал ему: отче! я
согрешил против неба
и пред тобою и уже
недостоин называться
сыном твоим. А отец
сказал рабам своим:
принесите лучшую
одежду и оденьте его,
и дайте перстень на
руку его и обувь на
ноги; и приведите
откормленного
теленка, и заколите;
станем есть и
веселиться! ибо этот
сын мой был мертв и
ожил, пропадал и
нашелся. И начали
веселиться.
Старший же сын его
был на поле; и
возвращаясь, когда
приблизился к дому,
услышал пение и
ликование; и, призвав
одного из слуг,
спросил: что это
такое? Он сказал ему:
брат твой пришел, и
отец твой заколол
откормленного
теленка, потому что
принял его здоровым.
Он осердился и не
хотел войти. Отец же
его, выйдя, звал его.
Но он сказал в ответ
отцу: вот, я столько
лет служу тебе и
никогда не преступал
приказания твоего, но
ты никогда не дал мне
и козлёнка, чтобы мне
повеселиться с
друзьями моими; а
когда этот сын твой,
расточивший имение
своё с блудницами,
пришел, ты заколол
для него
откормленного
теленка. Он же сказал
ему: сын мой! ты
всегда со мною, и всё
мое твое, а о том
надобно было
радоваться и
веселиться, что брат
твой сей был мертв и
ожил, пропадал и
нашелся.

Благодарю.
Хасан аль Басри, непонятно что лучше, жёсткие меры типа рубания рук ворам, запрета выпивки, ссудного %, то есть общество, функционирующее больше на страхе или всё же лучше на жажде наживы. Жажда наживы всё же меньше глушит позитивный творческий потенциал, хотя и она может в такую тиранию (капитала) завести.
Alladin, я всё время спотыкаюсь на слове раскаивается. Чувство вины испытывать обязательно или достаточно осознания и стремления больше так не делать?

Ну а лучше чем страх или жажда наживы основа, конечно, любовь и осознанность.

ПОНЯТЬ. ПРОСТИТЬ.

[quote=prosto_chelovek;23509202] Ну а лучше чем страх или жажда наживы основа, конечно, любовь и осознанность. [/quote]
В теории-да. А на практике-лучше страх и жадность

Грех-это надуманное!Зло-болезнь,добро-нормальное состояние человека или проще,просто психологичнски здоровый человек!Живи по совести!

oxo_4 а вы что,запрещаете писать другим после них.я думал,только глупость и запреты на высказывания не рекомендуется повторять,хотя каждый себя мнит непревзайдённым и неповторимым!Хорошо учитель oxo_4 я учту ваш нарок!

Грех был придуман людьми, чтобы указать запреты.
К тому же бог не наказывает, ему некогда этим заниматься.
Наказывают физические законы воздаяния. Инерция.
Что посеешь, то пожнёшь.
Не делайте другим то чего себе не хотите. Карма.

20-RUST > грех - сам по себе наказание, неужели не чувствуется? Карма - безличная, безответная штучка, верно? Русская рулетка - может, накажет, может - отсрочит или пронесет, и никто никому ничего не должен... Кстати, чем, по-вашему, занимается Бог?

[quote=Ori;23576722]Грех-это надуманное!Зло-болезнь,добро-нормальное состояние человека или проще,просто психологичнски здоровый человек! Живи по совести! [/quote]

Кроме спорного, на мой взгляд, первого предложения, со всем остальным нельзя не согласиться.
Только вот что меня смущает.
Я уже пятый десяток лет живу на этом свете и, Вы знаете, ещё ни разу не встречал неверующего человека, который сказал бы о себе, что он живёт не [em]по совести[/em].
Живут все по-разному. Есть даже такие, которых обществу приходится ограничивать в свободе, чтобы не страдать от них. Но все живут - [em]по совести[/em]. :-)

Видимо, уж такая это штука - [em]совесть[/em],- что она у каждого своя.
Поэтому, мне кажется, и нет никакого смысла утверждать, что достаточно лишь [em]жить по совести.[/em]
Необходимо, видимо, ещё пояснить, - что же является доброй, здоровой совестью, а что есть искажённая, больная совесть? Нужно знать, - где можно увидеть, так сказать, эталонную совесть?
Именно эти "эталоны совести" и предлагают религии.
Каждая предлагает свой "эталон".
Какой из них лучше, - выбираем мы.
И выбираем по своему собственному ощущению приемлемости этого эталона для самих себя.

У христиан этим идеалом является Слово Божие - Христос. С Ним христиане сравнивают себя, и мучаются совестью, если не видят сходства.

Как обстоит дело с этими вещами у атеистов я не знаю.
Но, думаю, что и они на кого-то равняются.
В моём школьно-студенческом прошлом, например, нам предлагались в пример Ленин, герои ВОВ, канонизированные "строители коммунизма", и т.д.
Сейчас времена другие. И "герои" тоже другие. У каждого, опять же, - свои.
А для очень многих людей эталоном совести является он сам.
Сам себе любимый. Сам себе образец. Сам себе и бог.

Что по-Вашему есть добрая, здоровая совесть?
Покажите для нас её образец.
И если сумеете показать и убедить что Ваш образец лучший, то разговор можно будет продолжить.
А пока заявляю, что [em]"просто жить по совести"[/em] не достаточно!
Необходимо эту совесть ещё и [em]поверять[/em], то есть сверять с чем-то, или с кем-то.
Для нас христиан этот [em]"Кто-то"[/em] и это [em]что-то[/em] - Христос и Его Евангелие.

А для Вас?

[quote=Сна не будет;23692608]Видимо, уж такая это штука - совесть,- что она у каждого своя. Поэтому, мне кажется, и нет никакого смысла утверждать, что достаточно лишь жить по совести. Необходимо, видимо, ещё пояснить, - что же является доброй, здоровой совестью, а что есть искажённая, больная совесть? Нужно знать, - где можно увидеть, так сказать, эталонную совесть?[/quote]

хотелось бы спросить у тех, кто о боге глаголит. Что ж такое совесть?

Спросите.
Возможно, что Вам ответят.

СО-ВЪСТЬ (СОвместная ВЪСТЬ):ВЗАИМОсвязь Бога и Человека, не каждому даваемый ДАР от Рода (вы ж не всем подряд раздаете номер своего мобильника?)."Жить ПО совъсти" и "жить В совъсти", упрощенно, - разные уровни духовного развития Чада.Ныне под "взаимосвязью -совестью"понимают "по-ряд-очность", т.ч. Божья Въсть не может быть "искаженной, больной, здоровой, эталонной", она просто СО ВЪСТЬ.

arat
25 - Похоже на то, что совесть это дар. Похоже, что подаваемый дар сам по себе не может быть искаженным, больным. Он [em]просто СОВЪСТЬ[/em].

Но похоже и на то, что этот совершенный подаваемый дар воспринимается каждым человеком как бы в разной мере.
Полноту меры восприятия я и назвал [em]"эталоном"[/em](в кавычках). А ущербность в восприятии называю [em]больной, искажённой совестью[/em].
Слишком уж очевидно для меня самого то, что моя совесть не в порядке. :-(
Потому и не могу согласиться с тем, что [em]Божья Въсть не может быть "искаженной, больной".[/em]
Лично у меня она как раз и больна и искажена.
Если Вы не таков как я, и у Вас с совестью всё в порядке, то низкий Вам поклон и почтение.

26."Похоже на то, что совесть это дар. Похоже, что подаваемый дар сам по себе не может быть искаженным, больным. Он просто СОВЪСТЬ"- Ну, хоть так.
"Но похоже и на то, что этот совершенный подаваемый дар воспринимается каждым человеком как бы в разной мере.
Полноту меры восприятия я и назвал "эталоном"(в кавычках). А ущербность в восприятии называю больной, искажённой совестью."-
Два замечания.Если это ДАР, то не "каждому", есть существа вообще лишенные ЕГО -без Чести и без СОВЪСТИ.Т.е. это, практически, уже бесы, нелюди, хотя по внешнему виду и не скажешь. Большинсто получает способность жить по Ряду (по Кону), т.е. быть порядочным. И это ныне воспринимается как "СОВЪСТЬ",что на самом деле есть только малая ее частица -совесть ( бытийная порядочность). Именно к ней можно отнести все те определения (больная, искаженная и т.д.), кои показывают уровень осознания инфы от Души."Ущербность", как вы это назвали.

Совесть-единое знание или познание-то есть в прямо м смысле "Живи в познании мира"и не думай о надуманном грехе!Если точнее мы все порождения греха- плотская любвь мужчины женщины!Да и сам грех-это постоянное творение во всех областях жизни,когда то грехом было утверждение Джордано Бруно и его за грехи сожгли на костре,а мы изучаем то,за что он поплатился!Так что греха нет и на до жить по совести,или познавая мир!

arat
27 - Вон оно что!
Я то думал, что у меня с совестью не всё чисто, а оказывается - мне её вообще не досталось.

Стало быть, улучшать и исправлять в себе мне ничего не нужно, ибо мне, и таким как я, просто нечего улучшать?

[quote=Сна не будет;23728575] arat 27 - Вон оно что! Я то думал, что у меня с совестью не всё чисто, а оказывается - мне её вообще не досталось. Стало быть, улучшать и исправлять в себе мне ничего не нужно, ибо мне, и таким как я, просто нечего улучшать? [/quote]
Я так тоже думаю,надо просто жить и познавать,а улучшение само приходит при познании!

"Я то думал, что у меня с совестью не всё чисто, а оказывается - мне её вообще не досталось.

Стало быть, улучшать и исправлять в себе мне ничего не нужно, ибо мне, и таким как я, просто нечего улучшать? "-СОВЪСТи, как ДАРА, у большинства ныне нет.НО есть "совесть -порядочность", что тоже не мало перед Рассветом, и эта способность жить "по совести",быть порядочным требует неустанного, постоянного треннинга над собой. На лаврах почивать не удастся!))

Вот ещё одно мнение:
[b]"Совесть — это прибор, позволяющий определить уровень загрязнения нашей души".[/b][em]
Патриарх Кирилл.[/em]

Подробнее здесь [url]http://www.pravmir.ru/patriarx-kirill-sovest-eto-pribor-pozvolyayushhij-opredelit-uroven-zagryazneniya-nashej-dushi/[/url]

Тогда что такое душа?В моём понятии душа-это кристал памяти,а совесть принадлежит духу-сознанию,сознание приобретает навыки-знания, душа-кристал их архивирует!То есть совесть-это стимулятор поиска нового,неизведанного,но кому то это ненравится,для этого слово грех поставлен в понятии ограниченя,хотя-это слово ничего общего с ограничением не имеет,скорее оно значит как "действие творца" не более того,но-это сугубо моё понятие и не является аксиомой!

Душа,этотто что ты,есть со знание со весть..... А все остальное это скарей придатки с,воплощением тела... Грез придуман ограниченными людьми,для,манипулированием,личности..... Да и самими словом,грех манипулируют..... Крылья душе,подрезают....

[quote=prosto_chelovek;23277219]Вот приобщился человек к нравственным законам, скажем к религии, узнал что такое хорошо и что такое плохо. Нагрешил, разобрался со своими грехами и признался в них (исповедовался). ...и снова грешит. Что с таким человеком делать?[/quote]
Помочь ему найти причину его греховности или вообще не трогать.Но мало кому интересно искать причину,потому многие предпочитают страдать не вникая в суть своих страданий.

[quote=_МИХАИЛ;23755427]Помочь ему найти причину его греховности или вообще не трогать[/quote]

а есть она, эта причина? Вы вот лично помните, почему попали в этот мир? почему вас считают грешным?

36-Чужая555 >
Лично я себя считаю не грешным,а познающим.А что считают другие,то не мои заботы.

to1/Чтобы встать на точку зрения Бога надо стать Богом.В противном случае, все остальные слова-пустопорожняя болтавня

Хорошая попытка поставить себя на место Творца есть у Лема в "Сумме технологий"(глава седьмая, раздел e).

Попробовал представит себя на месте Творца. И самоликвидировался...! Скучно до ...ния!!! Все таки всеведение и всемогущество- отвратительно!

В последнее время я пишу посты с подоплёкой поиска стать счастливее самому, да и чтобы люди вообще стали посчастливее. :) Это было бы неплохо.
"Что посеешь, то пожнёшь.
Не делайте другим то чего себе не хотите."
.
В карму я не верю (не встречал).
Если взять ребёнка ещё невинного и всячески пинать и гнобить, то из него вырастет зверёнышь. Вопрос. Что он посеял?
Есть ещё у людей другая особенность, покажу на примере. Если семейные отношения у родителей не складываюся и они расходятся, то ребёнок зачастую начинает искать что он делал не так, испытывать чувство вины. То есть людям свойственно ЛОЖНОЕ раскаяние, чувство вины! И это может эксплуатироваться нечестными людьми. Всё дело в правильном воспитании (лучше системно), и получится счастливый человек.
Я написал этот пост из-за соседки христианки. Ни в коем случае не сужу обо всём христианстве по ней (да и что у неё на душе точно не знаю), но она каждое утро и вечер за стеночкой так молется-плачется уже много лет! Не знаю, что за кошмарные грехи она совершила (или считает, что совершила), но по-моему это неправильно.
В общем, насколько мне известно, на протяжении последних нескольких сотен лет в России людям свойственнен путь каких-то паталогических душевных страданий, мучений. Интересно, какие есть варианты преодоления этого? Не хочу никого обидеть, но может модификация христианства (переключение на эмоции радости и жизнерадостности), продвижение позитивной психологии на государственный уровень, йога, какая-то другая религия?

Какая-то другая религия не вместо, а в дополнение, усиление христианства.

Ну и вариант попроще (для России в плане объяснения, не преодоления). У соседки папа бухарь был, портил судьбу не только себе, но и жене с дочкой.

А какие вы видите причины и пути отправить на свалку нашей российской истории отвратительный душевный надрыв?

44-prosto_chelovek > благодаря этому "отвратительонму душевному надрыву" Россия еще жива. Не богата материально, богата духовно. На самом деле, Вы не видите, сколько радости сокрыто в христианстве. Чистая совесть, возможность проявить милосердие (если не деньгами помочь - молитвой за тех, кто нуждается). Возможность беседы с тем, кто сотворил столько прекрасного, кто за тебя отдал свою жизнь. Церковь небесную называют "ликовствующей" не напрасно. Здесь, на земле, мы иногда чувствуем отголоски того, что "там"... Отвратительно на деле - не чувствовать нарывов в душе, а вскрыть их - приносит облегчение и радость. Отправить на свалку, к счастью, не получится, Россия была святой, и, что бы там ни было, это даст о себе знать.

roni, моё мнение прямо противоположно, хотя на истину в последней инстанции не претендую. Конкретно не люблю страдания и этот свойственный нам или привитый душевный надрыв.
Что Вы подразумеваете под Россия ещё жива?

[quote=roni;24062724] 44-prosto_chelovek > благодаря этому "отвратительонму душевному надрыву" Россия еще жива. Не богата материально, богата духовно. На самом деле, Вы не видите, сколько радости сокрыто в христианстве. Чистая совесть, возможность проявить милосердие (если не деньгами помочь - молитвой за тех, кто нуждается). Возможность беседы с тем, кто сотворил столько прекрасного, кто за тебя отдал свою жизнь. Церковь небесную называют "ликовствующей" не напрасно. Здесь, на земле, мы иногда чувствуем отголоски того, что "там"... Отвратительно на деле - не чувствовать нарывов в душе, а вскрыть их - приносит облегчение и радость. Отправить на свалку, к счастью, не получится, Россия была святой, и, что бы там ни было, это даст о себе знать. [/quote]

Девушка, милая! Вы всерьез считаете что можно жить на вокзале,травиться бульёными кубиками и декламировать Пастернака и Цветаеву?!!
Полноте, Вы перечитали дешевых бульварных романов. Доброта, милосердие, великодушие не живут в нищете. Бомж, конечно способен их проявить, но способность-ещё не реализация. Среди богатых и благополучных гораздо больше и чаще встретите милосердие, чем среди тех, кто занят выживанием.

Духовность в нищете не живет. Для появление одного поэта должны работать более 1200 человек.

Святым на земле не место. Их место на небесах.