Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Религия (http://forums.kuban.ru/f1047/)
-   -   Почему греки отказались от своих богов? (http://forums.kuban.ru/f1047/pochemu_greki_otkazalis-_ot_svoih_bogov-5941767.html)

2013kuban 25.07.2014 08:27

Почему греки отказались от своих богов?
 
вот давайте порассуждаем

Толкне 25.07.2014 08:47

а почему именно греки?
отказалась вся европа..
может имеет смысл спрашивать, почему пришел конец античной цивилизации?
на него чтобы ответить надо книгу написать..
да их и написано много

Зима 25.07.2014 08:51

1-Менада >Европа поклонялась Зевсу?

Зима 25.07.2014 08:53

1-Менада >вот, если коротко, то получается, что пришел конец цивилизации - поменялись ценности и интересы. Данные боги не удовлетворяют потребности людей.Придумываются новые боги.

2013kuban 25.07.2014 09:05

предполагаю, что одна из причин - развитие научно-технического прогресса. Ученые исследовали океан, хотя и не полностью, и не нашли там тоже же Посейдона...к примеру...

Толкне 25.07.2014 09:41

2-Зима >
Если ты почитаешь римских авторов, описывающих северные племена, ты увидишь, что они пишут примерно так "поклоняются они юпитеру, диане, которых называют ***"/не помню как/
это означает, что языческая система мировоззрения была везде примерно одинаковой, в сути, по крайней мере.
кроме того, под самый конец, римский мир, изрядно впитавший элиинскую культуру простирался почти по всей европе, что видно в искусстве, когда фракийские боги изображаются на римский манер.

пришел конец цивилизации.. да, все кончается)
изменился взгляд на политическое устройство
если сравнивать классическую грецию, когда существовали полисы, зачастую воевавшие между собой и у каждого был свой главный бог, и период империй, начавшийся с Александра, то видно, что требовалась единая идеология, отвечающая совершенно разным народам.
римляне не сразу вдарились в христианство.
сначала их собственные культы начали потихоньку распадаться, т.к. в старых богов уже никто не верил, началось брожение всех известных на тот момент культов, вплоть до египетских и иудейских. в какой-то момент начал митразм набирать силу. однако христианство быстро приспособилось к потребностям именно римского общества, откинув иудейские хвосты, вобрало в себя много догматов, которые были понятны.. и пошла вода в хату)) религиозный фанатизм ранних христиан, то что называется мученичеством сыграл важную роль, убеждая в силе веры.
там очень много всего произошло, но основной фактор конечно потребность имерии в укреплении.

Зима 25.07.2014 09:49

5-Менада >вот о чем и речь. Потребности людей поменялись - поменялись и боги. А процесс этот естественно не быстрый. Вон христианство сколько по времени насаждалось? Веками...А теперь, если подумать,что было людям от покинутых и забытых богов. Они им мстили?

Толкне 25.07.2014 09:55

6-Зима >
мстили?))
гы...
боги такая штука))
они существуют пока в них веришь.
надо понимать, что теологические нюансы во все времена были понимаемы немногими))
т.е. кто там бог создатель вселенной, а кто отвечает за гром и молнии, различали мало
в большинстве люди просто постепенно заместили например культ Геры на культ девы Марии, а культ солнца на культ Иисуса.
смещение нравственных ориентиров происходо по человеческим меркам медленно.
после распада рима, выбор религии стал определять потенциальных военных союзников и противников, что решило окончательно судьбу европы

Зима 25.07.2014 10:01

7-Менада >во-от!Если боги не мстят за такое предательство, то почему же так например христиане так бояться гнева господнего за лишний кусок мяса или за грубое слово?
значит все же нет тех богов? так чему поклоняются? своей фантазии?

Толкне 25.07.2014 10:48

8-Зима >
зачем ты мешаешь в одно веру и историю?))
есть те боги или нет мнение твое личное и только. у кого-то другое. зачем его навязывать как безусловную истину?

Зима 25.07.2014 10:55

9-Менада >я пытаюсь найти правду)история не последнюю роль играет в вере, религии и вообще в жизни людей. Потому что исходя из создавшейся ситуации(исторической) формируется миропонимание людей.

Rovan 25.07.2014 11:17

[quote=2013kuban;35987842]вот давайте порассуждаем [/quote]
Ночь Сварога началась - общение с богами стало труднее... большинство людей перестали их чувствовать.
Сейчас Утро Сварога - начнет всё возвращаться...
То мы считали мифами Древней Греции начнет постепенно проявлятся в нашей реальности.

Толкне 25.07.2014 12:01

10-Зима >
я еще вчера тебе писала.
ты пытаешься найти свою собственную правду.
у верующих она отличная..
и нет в этом ничего дурного.
просто прими многообразие точек зрения))
поверь.. одно другому совсем не мешает))

Зима 25.07.2014 12:31

12-Менада >да я ничего не имею против верующих. Лишь бы не было войны)))

Analytic 25.07.2014 13:57

[quote=Rovan;35990500]Сейчас Утро Сварога - начнет всё возвращаться...[/quote]

Что? опять?

Анимизм, тотемизм, фетишизм, политеизм, монотеизм, атеизм... и снова по кругу?

Bro 25.07.2014 14:29

14-Analytic > Ты этот вопрос адресуй автору темы. Он опять и опять провоцирует на Религии эти недоразумения.

Analytic 25.07.2014 15:42

[quote=Bro;35993337]Он опять и опять провоцирует на Религии эти недоразумения.[/quote]

Почему недоразумения? Посетителя интересуют причины изменения богов греков во времени. Его право.
Мое мнение - это естественный процесс. Боги отражают земную жизнь людей.

2013kuban 25.07.2014 16:12

так боги греков есть или их нет в природе?

Bro 25.07.2014 16:34

17-2013kuban > В Гугле имеете ввиду ?

Лютозаръ 25.07.2014 17:34

[quote=Rovan;35990500]То мы считали мифами Древней Греции начнет постепенно проявлятся в нашей реальности. [/quote]
Мифы не на пустом месте появились. Для кого то в 029 будем много необычного..

[quote=Analytic;35992833]Анимизм, тотемизм, фетишизм, политеизм, монотеизм, атеизм... и снова по кругу? [/quote]
Каждые 700 000 000 лет примерно. Разве цикличность для вас открытие?
[quote=Analytic;35994362]Посетителя интересуют причины изменения богов греков во времени. [/quote]
Так бегом в библиотеку искать и читать.

Rovan 03.08.2014 16:28

[quote=Analytic;35992833]Анимизм, тотемизм, фетишизм, политеизм, монотеизм, атеизм... и снова по кругу?[/quote]
1. Аними́зм (от лат. anima, animus — «душа» и «дух» соответственно) — вера в существование души и духов, вера в одушевлённость всей природы.
Согласен - вопросов нет.

2. тотемизм - о сверхъестественном родстве между определёнными группами людей и так называемыми тотемами — видами животных и растений
Согласен: я кстати нашел свои 2 тотема-дерева недавно

3. фетишизм - культ неодушевлённых вещей, выраженный в обожествлении или слепом поклонении этим вещам.
Почему слепом ? Каждая вещь обладает некой своей энергетикой...

4. политеизм - система верований, религиозное мировоззрение, основанное на вере в нескольких божеств, обычно собранных в пантеон из богов и богинь.
Согласен: Бог-Творец этой Вселенной не будет сам заниматься всеми вопросами (своих дел полно), у него есть помощники - младшие Боги (например Перун, Тарх, Тара) архангелы, ангелы и т.п.

5. монотеизм - вера в 1 Бога
Бог-Творец этой Вселенной 1
а еще есть Бог-Абсолют (над всеми Вселенными)

6. атеизм.
А это стартовая точка духовного развития - с нее всё начинается!
***
То бишь никаких противоречий не вижу !

snamibudet 22.08.2014 17:23

Я бы сказал: не отказались, а изменили к ним отношение.

Лютозаръ 22.08.2014 21:24

А были ли вообще они когда либо греческими?

snamibudet 22.08.2014 22:02

[quote=Лютозаръ;36284096]А были ли вообще они когда либо греческими? [/quote]
Нет, конечно.
Но они их так прекрасно описали...

Лютозаръ 23.08.2014 06:51

[quote=С Нами Будет;36284479]Нет, конечно. Но они их так прекрасно описали... [/quote]
Случайно не попадались вам в прочтении книги Архивариуса, ВОЙНА МИРОВ?

snamibudet 23.08.2014 13:10

[quote=Лютозаръ;36285596] Случайно не попадались вам в прочтении книги Архивариуса, ВОЙНА МИРОВ? [/quote]
В смысле - не читал ли?
С вашей подачи с утра потратил четыре часа на чтение первого тома.
Впечатление - что-то с чем-то. То есть окрошка.
От оценок выводимых автором мыслей воздержусь. Ибо пока нашёл там только одну: возможно что-то где-то есть нечто такое эдакое, или было, но что именно, где и когда, хз, ибо всё так не понято, и настолько покрыто тайной, что как ни скажи, во что либо да попадёшь, хотя и не так будет, как есть на самом деле... ну или что-то в этом роде.
[em]Такие книги легче писать, чем читать. (с)[/em]
:-)
Впрочем, ценность представляет однозначно.

snamibudet 23.08.2014 13:26

На этой неделе приехал из гостей. Хозяин был человеком чрезвычайной начитанности, и не лишён эрудиции. Два дня мы слушали его хорошо поставленный голос с приятной манерой речи под угощение в обстановке самой наиприятнейшей.
На третье утро стало как то жаль потраченного времени, ибо выяснилось, что всё услышанное стало повторяться, а к тому же, его можно было бы прочесть в любой захолустной библиотеке, или имея интернет, у себя дома, и мы засобирались домой.

А просто человек у которого мы были, содержит гостевой дом, и удерживает у себя своих клиентов беседами а-ля книги Архивариуса, продавая полный пансион. :-)
Вот какое-то подобное легкое разочарование о потраченном времени испытываю я уже второй раз на этой неделе.
Текста много - сути мало. А время ушло...

drdrdr 23.08.2014 18:28

Они бы и не отказывались, но их заставили. :-(

Лютозаръ 23.08.2014 20:04

[quote=С Нами Будет;36287725] [/quote]
Однако прочли быстро, было бы не интересно вы бы не читали с такой охотой. Прочтите второй том. Первый предисловие.

snamibudet 23.08.2014 20:10

Прочту, прочту! И спасибо за рекомендацию!
Это я из вредности... на всякий случай, так сказать.. ворчу.
:-)

FLOM 30.08.2014 15:41

ГРЕКИ, как этнос - не отказывались от своих Богов.
Сначала они потеряли чистоту нации (а воспитывающая детей женщина другой нации и религии формирует мировоззрение куда лучше любого попа!), потом потеряли политическое значение, потом их опять проредили...
Вы же понимаете, что среди нынешних носато-кучерятых нет тех греков, которые встречали в лесу Артемиду?
Ну вот. Где греки, там и их Боги.

Зима 30.08.2014 16:28

30-Татьянатут >ну точно так же можно сказать и о славянах?

FLOM 30.08.2014 17:20

Нет пока, слава Богу) Во всяком случае, генетики ужасно удивлены, что именно в России сохраняется наибольшее количество людей белой расы, не смотря на кажущуюся гибридность, у русских смеси практически в пределах арии-норманы-славяне. Т.е. ветки одного ствола-корня.
А вот греки, которые были наши же, белые (ещё раз гляньте на скульптуры того же Праксителя), уже давно не греки, а семито-хз-кто.

Чужая555 30.08.2014 17:49

можно на примере ссср рассмотреть, почему кто то отказывается от богов. люди в политбюро были для народа богами. потом они умерли. и люди отказались от них, нашли новых богов

FLOM 30.08.2014 17:51

33-Чужая555 >
Деточка, Вам сколько лет?))))))

Bro 30.08.2014 19:12

34-Татьянатут > По этой деточке жизь пуляет прямой наводкой. Не рекомендую с ней бодаться ))

Чужая555 30.08.2014 19:28

35-Bro >бог посылает испытания тем кого любит. а ты как был ехидной, так и остался.

Bro 30.08.2014 20:28

36-Чужая555 > Ну здесь же я за тебя вписался !?

FLOM 30.08.2014 20:49

Да не о бодаться речь)
Если бы это был взрослый человек, он бы не поверил бредням о политбюро.
Ибо более тупой агитки изобрести практически невозможно.
Хотя бы бабушка или мать ей рассказала бы, как люди объективно относились к официальным лицам, и могли ли массово грамотные, видавшие многое в жизни, советские люди СЧИТАТЬ БОГАМИ обыкновенных чиновников, хоть и партийных.
Так что, судя по её высказыванию, ей, максимум, 22, и плохие отношения со старшими в семье.
Ну и кругозор явно в другую сторону смещён.

Чужая555 30.08.2014 20:56

38-Татьянатут >вы просто не поняли о чем я написала.


Текущее время: 21:19. Часовой пояс GMT +3.