К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Реклама на Кубаньру
Рекомендовать в новости

Открытое письмо священников в защиту заключенных по «московскому делу»

0 - 20.09.2019 - 11:58
«О, человек! сказано тебе, что – добро и чего требует от тебя Господь:
действовать справедливо, любить дела милосердия
и смиренномудренно ходить пред Богом твоим» (Мих. 6.8).

Исполняя пастырский долг печалования о заключенных, мы, священники Русской Православной Церкви, каждый от своего имени, считаем своим долгом выразить убеждение в необходимости пересмотра судебных решений в виде тюремных сроков, присужденных ряду фигурантов «московского дела».

Один из осужденных, Константин Котов, не совершая никаких насильственных действий ни в отношении представителей власти, ни других граждан, был подвергнут беспрецедентно жестокому наказанию. Вся «преступная» деятельность этого человека заключалась в заступничестве за других заключенных, при этом исключительно мирными средствами. Нам было горько узнать о том, что одним из вещественных доказательств, изъятых у него, был самодельный плакат со словами протоиерея Александра Меня «Милосердие – то, к чему мы призываем» и призывом к обмену пленными с Украиной.

Спустя 29 лет после убийства отца Александра, нераскрытого следствием, его слова продолжают быть актуальными и звучат как укор нашему ожесточенному обществу. Что касается обмена пленными между Россией и Украиной, который совершился после ареста и суда над Константином Котовым, то он однозначно был поддержан Русской Православной Церковью, и оценивать его как призыв к противоправным действиям нелепо.

У нас вызывает недоумение отказ судьи приобщить к делу видеозапись, доказывающую невиновность Константина Котова и противоречащую показаниям полицейских, которые повторяют друг друга дословно. Мы хотим напомнить всем, кто давал или будет давать показания по этому и другим делам, слова Священного Писания: «Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, погибнет» (Притч. 19.9). Лжесвидетельство делает человека соучастником суда над Спасителем, который был также основан на показаниях лжесвидетелей (Мф. 26.60).

Мы надеемся, что с других фигурантов дела, которые ожидают суда и не обвиняются в насильственных действиях (в частности с Алексея Миняйло, православного человека, активно вовлеченного в социальную и благотворительную работу), будут сняты обвинения, и они окажутся на свободе в ближайшее время.



1 - 20.09.2019 - 11:59
Мы категорически выступаем против любого проявления насилия как со стороны демонстрантов, так и со стороны представителей власти, обязанность которых – обеспечивать безопасность граждан, включая самих демонстрантов.

В отношении фигурантов «московского дела», вызывают наше недоумение приговоры суда в сравнении с другими, гораздо более мягкими приговорами, которые вынесли российские суды обвиняемым в более тяжелых преступлениях. Мы считаем, что наказание должно быть соразмерно нарушению закона, а власть накладывает на человека дополнительную ответственность, а не освобождает от нее. В противном случае само правосудие превращается в насмешку и «массовый беспорядок».

Мы хотим выразить надежду на то, что российские граждане будут жить с доверием к судебной системе, которая будет справедлива и беспристрастна независимо от социального, экономического и политического статуса подозреваемого или обвиняемого. Суд должен быть способным защитить гражданина от произвола исполнительной власти и силовых структур, в противном случае само его существование превращается в декорацию и формальность.

Мы обращаемся к людям, облеченным судебной властью и несущим службу в силовых структурах нашей страны. Многие из вас крещены в Православной Церкви и считают себя верующими людьми. Судебные разбирательства не должны носить репрессивный характер, суды не могут быть использованы как средство подавления несогласных, применение силы не должно осуществляться с неоправданной жестокостью.

Мы выражаем обеспокоенность тем, что вынесенные приговоры в большей степени похожи на запугивание граждан России, чем на справедливое решение в отношении подсудимых. Апостол Павел связывает страх с рабским состоянием человека: «Вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе» (Рим. 8.15), а апостол Иоанн писал: «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение; боящийся не совершенен в любви» (1 Ин. 4.18). На запугивании нельзя построить общество свободных, любящих друг друга людей.

Мы призываем всех к усиленной молитве о заключенных и о тех людях, в руках которых оказалась их судьба, о России, ее властях, воинстве и народе. Пусть Бог благословит всех нас Своим миром и подаст нам силы и решимость уважать и любить друг друга.



Протоиерей Олег Батов, клирик храма Успения Пресвятой Богородицы на Успенском вражке (Москва).
Протоиерей Александр Борисов, настоятель храма свв. бесср. Космы и Дамиана в Шубине (Москва).
Протоиерей Леонид Грилихес, клирик храма-памятника св. Иова Многострадального (Брюссель).
Протоиерей Александр Дубовой, настоятель Свято-Введенского храма, пос. Береславка (Волгоградская обл.).
Иерей Николай Евсеев, клирик Петропавловского ставропигиального храма (Дублин), настоятель приходов Пресвятой Троицы (Корк) и Введения во Храм Пресвятой Богородицы (Дрохеда).
Протоиерей Виктор Григоренко, настоятель Сергиевского храма в г. Сергиев Посад (Московская область).
Иеромонах Иоанн (Гуайта), клирик храма свв. бесср. Космы и Дамиана в Шубине (Москва).
Иерей Димитрий Диденко, директор Варницкой гимназии (Ростов Великий).
Иерей Алексий Забелин, клирик храма прп. Андрея Рублева в Раменках (Москва).
Протоиерей Владимир Зелинский, настоятель храма в честь иконы Пресвятой Богородицы «Всех Скорбящих Радость» (Брешия).
Иерей Дионисий Землянов, настоятель храма св. ап. Иоанна Богослова (Томск).
Протоиерей Сергий Золотарёв, настоятель храма св. вмч. Феодора Стратилата на Щиркове (Великий Новгород).
Протоиерей Георгий Иоффе, настоятель храма иконы Божией Матери «Утоли моя печали» (Санкт-Петербург).
Протоиерей Димитрий Климов, настоятель Свято-Никольского кафедрального собора (Калач-на-Дону).
Протоиерей Андрей Кордочкин, ключарь кафедрального собора св. равноап. Марии Магдалины (Мадрид).
Протоиерей Петр Коротаев, клирик Иоанно-Предтеченского храма с. Ивановское (Московская область).
Иерей Сергий Круглов, клирик Спасского собора (Минусинск).
Иерей Александр Кухта, заместитель председателя Синодального миссионерского отдела Белорусской Православной Церкви (Минск).
Иерей Владимир Лапшин, и.о. настоятеля храма Успения Пресвятой Богородицы на Успенском вражке (Москва).
Иерей Андрей Логинов, клирик приходов храмов Смоленской и Владимирской икон Пресвятой Богородицы (Нижний Новгород).
Протоиерей Андрей Лоргус, заштатный клирик храма свят. Николая на Трех Горах, директор Института христианской психологии (Москва).
Протоиерей Александр Лыков, клирик храма Преображения в Жуковском (Московская обл.)
Иерей Федор Людоговский, сверхштатный клирик церкви пророка Илии в Изварине (Москва).
Архимандрит Савва (Мажуко), Никольский монастырь (Гомель).
Протоиерей Константин Момотов, настоятель храма прп. Паисия Величковского (Волгоград).
Иерей Александр Парфёнов, клирик Спасо-Яковлевского Димитриева монастыря (Ростов Великий).
Протоиерей Вячеслав Перевезенцев, настоятель Свято-Никольского храма с. Макарово (Московская обл.)
Иеромонах Димитрий (Першин), эксперт комитета по вопросам семьи, женщин и детей Госдумы РФ (Москва).
Протоиерей Дионисий Поздняев, настоятель прихода свв. Апостолов Петра и Павла (Гонконг).
Иеромонах Феодорит (Сеньчуков), клирик Могилев-Подольской епархии УПЦ (МП).
Иерей Александр Ситников, клирик Всехсвятского храма г. Междуреченска (Кемеровская обл.).
Протоиерей Димитрий Соболевский, клирик Покровского прихода (Дюссельдорф).
Протоиерей Александр Степанов, настоятель храма св. вмц. Анастасии Узорешительницы (Санкт-Петербург).
Протоиерей Алексий Уминский, настоятель храма Живоначальной Троицы в Хохлах (Москва).
Протоиерей Александр Шабанов, настоятель храма свт. Арсения Тверского (Тверь).
Иерей Сергий Шапкин, клирик Томской епархии.
Иерей Георгий Брылёв, клирик храма святителя Николая Мирликийского в Покровском г. Москвы.
Иеромонах Иларион (Резниченко), преподаватель СПбГУ, заштатный клирик.
Протоиерей Андрей Селин, клирик Изюмской епархии УПЦ, храм Живоначальной Троицы села Волохов Яр, Чугуевского района.
Иерей Василий Буш, клирик Свято-Никольского собора (Вена).
Иерей Евгений Ромашкин, клирик Московской епархии (областной), настоятель Пантелеимоновского храма г. Воскресенска Московской области.
Протоиерей Дионисий Дуденков, Заиконоспасский монастырь.
Священник Георгий Михайлов, клирик храме свв. Космы и Дамиана в Космодемьянском г. Москвы.
Иерей Павел Ушаков, настоятель Свято-Казанского храма с. Першино, Белевская епархия.
Игумен Агафангел (Белых), настоятель Архиерейского подворья храма Святой Троицы с. Новотроевка, Белгородской обл.
Протоиерей Сергей Титков, Настоятель Покровского храма пос. Турлатово Рязанской области.
Протоиерей Константин Гипп, настоятель храма Покрова Божией Матери г. Жиздры.
Иерей Андрей Мизюк, храм прп. Серафима Саровского г. Саратова.
Протоиерей Вячеслав Баскаков, настоятель храма во имя иконы Божией Матери «Всех скорбящих радость (с грошиками)» при Клинике им. В.П. Аваева г. Твери.
Иерей Василий Толстунов, клирик Свято-Никольского собора, Вена.
Священник Георгий Букин. Клирик Ильинского храма г.Апрелевка Мос.Обл.
иерей Максим Бурдин, клирик Астраханской епархии.
иерей Димитрий Сафронов, клирик храма Покрова Пресвятой Богородицы на Лыщиковой горе г. Москва.
Иерей Иоанн Бурдин, настоятель храма Воскресения Христова с. Карабаново Красносельского благочиния Костромской епархии.
Иерей Фёдор Кытманов, штатный клирик кафедрального храма в честь Преподобного Макария Алтайского (Республика Алтай г.Горно-Алтайск).
Иерей Алексей Шаров клирик Рязанской епархии.
Иерей Александр Галькевич, клирик Кафедрального собора прп. Сергия Радонежского, г. Югорск.
Иерей Сергий Бодань, клирик Успенского храма п. Шиморское.
Прот. Валентин Бонилья, настоятель Знаменской церкви села Вырец, Лихославльского района Тверской обл. (Бежецкая епархия).
Иерей Андрей Гринев, клирик храма свт. Николая Мирликийского в Заяицком г. Москвы.
Настоятель Покровского храма пос. Турлатово Рязанской области прот. Сергий Титков.
Простоиерей Александр Петренко, настоятель храма святителя Спиридона Тримифунтского, села Зелёный Гай Сумской епархии УПЦ (МП)
Иерей Григорий Гудин- настоятель прихода во имя святителя Софрония Иркутского с. Мамоны, Иркутский район.
Иерей Александр Хекало. г. Тамбов.клирик Спасо-Преображенского собора.
Иерей Георгий Гагарин, заштатный клирик Тверской епархии.
Протоиерей Виталий Шкарупин. Волгоградская Епархия.Свято Троицкий приход г.Камышин.
Диакон Александр Занемонец. Русская Архиепископия в Западной Европе (Париж-Иерусалим)
Протоиерей Георгий Эдельштейн Настоятель Воскресенского храма с. Карабаново, Костромская обл.
Священник Алексий Тимаков, настоятель храма свт. Николая Мирликийского на Преображенском кладбище г. Москвы и храма свт. Николая Мирликийского при Центре борьбы с туберкулёзом г. Москвы.
Диакон Дмитрий Павлюкевич, клирик домового храма свт. Николая Чудотворца при Архиерейском подворье (Гродно).
Иеромонах Иларион (Зайцев), заштатный клирик Московской епархии.

Протоиерей Андрей Кореньков, клирик Князь-Владимирского собора, Санкт-Петербург.
Протоиерей Андрей Львов, настоятель прихода Серафима Саровского, г. Иваново.
Священник Дионисий Костомаров, настоятель храма свт. Николая Мирликийского в Новой Ботанике г. Орла, руководитель молодежного отдела Орловской епархии
Протоиерей Владимир Федоров, клирик Князь-Владимирского собора Санкт-Петербурга.
Иерей Николай Сушков, штатный клирик храма Всех Святых г. Тюмени.
Протоиерей Георгий Мартышевский, клирик храма св. Александра Невского, Рогачев, Беларусь.
Протоиерей Петр Борновалов, настоятель Иверского храма, с. Покосное, Братской епархии, Иркутской митрополии.
Игумен Гавриил (Куликов), настоятель Свято-Духовского мужского монастыря г. Волгограда.
Протоиерей Георгий Добролюбов, настоятель Воскресенской церкви г. Никольска Пензенской области, Кузнецкая епархия.
Протоиерей Игорь Кропочев, клирик Спасо-Преображенского собора г. Новокузнецка.
Игумен Филарет (Соловьев), настоятель Воскресенского (старого) прихода г. Вичуги, Ивано-Вознесенская епархия.
Иерей Дмитрий Ушаков, клирик храма святого священномученика Харлампия, г. Санкт-Петербург.
Иерей Евгений Агеев, клирик Богоявленского храма, г. Фролово, Урюпинская епархия.


Священник Анатолий Абрамов, клирик храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Раеве, Москва.
Иерей Сергий Творогов, клирик храма иконы Божией Матери “Скоропослушница” на Ходынском поле г. Москвы.
Иерей Игорь Подопригорин, настоятель Михайло-Архангельского храма с. Воробьёвка, Воробьёвский р-н, Воронежская обл.
Иеромонах Игнатий (Ланге), настоятель прихода храма Богородицы “Скоропослушницы”, г. Череповец.
Иерей Алексий Зорин, настоятель храма свт. Тихона Задонского, г. Рыбинск.
Иерей Артемий Морозов, клирик Самарской епархии.
Протоиерей Глеб Вечелковский, заштатный клирик Тольяттинской и Жигулевской епархии.
Иеромонах Прохор (Куксенко), насельник Свято-Духовского мужского монастыря г. Волгограда.
Протоиерей Дионисий Кузнецов, клирик храма Казанской иконы Божьей Матери, г. Самара.
Иерей Марк Мазитов, клирик храма Покрова Божией Матери г. Мегиона, Ханты-Мансийской епархии.
Иерей Евгений Лапаев, настоятель Свято-Троицкого храма г. Саяногорска, Республика Хакасия.
Протоиерей Феодор Верёвкин, настоятель Покровского храма пос. Черкизово Пушкинского р-на Московской области.
Иерей Антоний Коваленко, штатный клирик храма в честь Благовещения г. Новосибирска.
Иерей Виктор Никишов, руководитель отдела по работе с молодежью Могилевской епархии Белорусского Экзархата РПЦ.
Иерей Сергий Ефремов, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы с. Вышгород.
Иерей Александр Гумеров, клирик храма Святой и Живоначальной Троицы в Хохлах, г. Москва.
Иерей Александр Колацкий, настоятель храма Успения Пресвятой Богородицы а/г Коптевка, Беларусь.
Иерей Сергий Лабунский, штатный клирик Елисаветинского храма в Опалихе, г. Красногорск, Московская область.
Иерей Сергий Осипов, клирик храма свв. мчч. Адриана и Наталии в Бабушкине, г. Москва.
Иерей Дионисий Чернявский, клирик Улан-Удэнской и Бурятской епархии
Иерей Евгений Мороз, клирик храма Святителя Николая Мирликийского на Трех Горах г. Москвы
Иерей Филипп Парфенов, заштатный клирик Читинской епархии
Диакон Димитрий Григорьев, клирик Саранской епархии.

Священник Иоанн Коваль. Храм апостола Андрея Первозванного в Люблино, город Москва
Протодиакон Константин Маркович. Преподаватель СПбДА.
Иерей Николай Савченко, клирик храма Петра митрополита Московского на Роменской улице в Петербурге.
Иерей Алексей Антоновский настоятель храма свт. Николая Мирликийского в Кленове, Москва
Иерей Максим Ефимцев, храм Донской иконы Божией Матери с. Началово, Астраханской обл.
Протоиерей Андрей Лебедев, Вятская епархия г.Киров (Вятка)
Протоиерей Вадим Бойко, настоятель храма Святой Троицы ст. Георгиевской Георгиевская Епархия (Ставропольский край)
Иерей Николай Денисюк, клирик прихода Казанской иконы Божьей Матери города Оренбурга
Протоиерей Григорий Лыжин, настоятель Воскресенского Храма города Нерехты Костромской митрополии
Иерей Анатолий Губин, настоятель храма иконы Божией Матери “Нечаянная Радость” п. Агалатово, настоятель храма святителя Николая Чудотворца п. Стеклянный, Выборгская епархия
Иерей Антоний Сенько, настоятель Сергиевского храма с. Трубино. Московская обл
Прот. Леонид Царевский, настоятель храма Казанской иконы Божией Матери, Пучково, Новая Москва
banned
2 - 20.09.2019 - 13:15
Цитата:
Сообщение от СНБ Посмотреть сообщение
Вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе
какая замечательная фраза...

Дед тоже не принял духа рабства, и "в страхе" живя почти дошел до Берлина, откуда нам несли дух рабства.

в 45м всякий страх кончился.

Цитата:
Сообщение от СНБ Посмотреть сообщение
апостол Иоанн писал: «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение; боящийся не совершенен в любви» (1 Ин. 4.18).
как звали жену и детей апостола Иоанна? друзей?

не было? как так? он же так много знает о совершенстве любви... какой, к кому? а х его з.... "абстрактной ко всему".... то есть никакой-ни к кому.
3 - 20.09.2019 - 14:19
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
он же так много знает о совершенстве любви... какой, к кому? а х его з.... "абстрактной ко всему".... то есть никакой-ни к кому.
вы, явно не в теме! Жертва собственных мельниц! Дон Кихот Сломанческий.
banned
4 - 20.09.2019 - 16:07
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
вы, явно не в теме! Жертва собственных мельниц! Дон Кихот Сломанческий.
кукареку! Идите в анальное путешесивие с личными выпадами.
5 - 20.09.2019 - 19:05
2-землянинъ > Судя по категоричным ответам на свои же вопросы, в моих ответах вы не нуждаетесь, я правильно понял?
Не понятно только, почему они были заданы как бы мне, а не авторам текста.

И причём здесь ваш дед? Я так полагаю, он со свастикоголовыми ариями за Советскую Родину воевал, а не за псевдославянскую религию своего будущего унучка?
6 - 20.09.2019 - 19:38
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
кукареку!
вспомнился фильм мне один...так там святой с одержимой перекукарекивался...вы, часом, не святым себя почитаете?
7 - 21.09.2019 - 10:05
Хоть это и бесполезно "с мельницами бороться", но я уважаю их позицию и храбрость! Они должны были это сделать и заявить открыто свою позицию ...
8 - 21.09.2019 - 10:26
7-kapitan_andy >Вы о многобожниках? или о фигурантах "московского дела"?
banned
9 - 21.09.2019 - 13:36
Цитата:
Сообщение от СНБ Посмотреть сообщение
Судя по категоричным ответам на свои же вопросы,
это где?

Цитата:
Сообщение от СНБ Посмотреть сообщение
за Советскую Родину воевал, а
ага, за советы, за Сталина, за коммунизм... вы идиот?
причем тут "советская"? Родная ЗЕМЛЯ! дом родной.

Цитата:
Сообщение от СНБ Посмотреть сообщение
не за псевдославянскую религию своего будущего унучка?
это вы о чем?
banned
10 - 21.09.2019 - 13:38
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
вы, часом, не святым себя почитаете?
у меня и справка есть. будете себя плохо вести - покажу.

Цитата:
Сообщение от kapitan_andy Посмотреть сообщение
бесполезно "с мельницами бороться",
а если мельница мелет кокаин?
11 - 22.09.2019 - 17:36
9-землянинъ > Да всё вы поняли.)
banned
12 - 22.09.2019 - 17:45
11-СНБ > увы, нет. Псеадо-религия - не у меня, а у группы асгардо-союлавянских пингвинов.

Поймите правильно... Мож сумею донести...

Нет ни одной выдуманной веры - в оригиналах... Но есть - много переработок оных под нужды разных тварей.

Так, в магазине исчезает сахар и вместо него - заменитель, "идентичный натуральному" - но люди-то помнят, что сахар - БЫЛ!! ...

Очень тяжело из переделок добывать хоть что-то подлинное, как алмазы из дерьма (некоторые считают, что их там нет... Есть... Полно... Ручки пачкать надо...)
13 - 22.09.2019 - 18:19
12-землянинъ > Я написал не псевдо-религия, а псевдославянская религия.
У меня нет сомнений, что говоримое вами есть изложение истинно религии. Я сомневаюсь, что такая религия когда нибудь была у славян. Не только у всех, но и вообще у каких либо.
Разумеется, ваши слова про алмазы из дерьма, т.е. о проводимой вами реконструкции, несколько меняют дело. Для неё авторская фантазия реконструктора - норма. Потому что неизбежна.

А про Советскую Родину я потому написал, что сам воспитан фронтовиками. Другой Родины у моих деда и бабки не было.
Допускаю, что ваш дед не был сторонником Советской власти, и воюя, где-то в уме боролся лишь за "свой дом", и только за "свою землю". Но так ли это было?
14 - 22.09.2019 - 18:25
Но эта тема не для споров о религиях, и уж тем более, не о формулировках, а об отношении её носителей к общественному противостоянию властям.
Пока вижу, что у местных носителей никакого отношения нет.

Если так, то её можно закрывать. (ау, модератор)
15 - 22.09.2019 - 19:05
Цитата:
Сообщение от СНБ Посмотреть сообщение
Мы призываем всех к усиленной молитве о заключенных и о тех людях, в руках которых оказалась их судьба, о России, ее властях, воинстве и народе.
призыв не только услышен, но и принят к исполнению.
banned
16 - 22.09.2019 - 19:11
Цитата:
Сообщение от СНБ Посмотреть сообщение
авторская фантазия реконструктора - норма. Потому что неизбежна.
меня этот факт печалит, я не хочу вносить свои домыслы в... Еще хуже то, что других - это не останавливает, и домыслы лепят - смотреть тошно.

Цитата:
Сообщение от СНБ Посмотреть сообщение
воюя, где-то в уме боролся лишь за "свой дом", и только за "свою землю". Но так ли это было?
не знаю. но не думаю, что за "власть советов, Сталина итд"
17 - 24.09.2019 - 00:01
Цитата:
Сообщение от СНБ Посмотреть сообщение
Я сомневаюсь, что такая религия когда нибудь была у славян. Не только у всех, но и вообще у каких либо.
Не только была, но и есть. Не все, правда, ее носители - славяне по национальности. И лет этой религии примерно 30-40, не больше. Но это не столь важно. Главное - была и есть. Хотя это и печально.
ray
18 - 26.09.2019 - 19:29
Analytic - не нужно печалится - "древо , что не насадил Отец наш Небесный не укорениться" , а людям всегда было свойственно заблуждаться .
ray
19 - 26.09.2019 - 19:49
По теме . Как православные лупцевали друг друга наглядно свидетельствует история гражданской войны в России .
Рядом с верхушкой властной вертикали и лично с нашим мудрым и славным Вождём находится Патриарх РПЦ МП - вот пусть он нашего Вождя и увещевает , чтобы он умерил рвение своих "держиморд" или Патриарх предпочитает помалкивать ?
То , что власти с дуру или перепугу творят "беспредел" кучке священников , видимо забывших , что нет власти не от Бога ( тезис от столпа православия лжеапостола Павла/Савла - из послания к римлянам ) , и власть - самодур , послана нам свыше ради грехов наших многих , аки бич Божий , не изменить , хоть властям они ещё десяток открытых писем напишут .
Ответ властей будет прост и короток - не ваше дело !
А глубинному народу эти призывы части встревоженного (?!) церковного клира мало интересны ( если судить по общественной реакции на агрессивность власти к кучке "отщепенцев" ) .
20 - 26.09.2019 - 21:05
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
"древо , что не насадил Отец наш Небесный не укорениться"
Ваш небесный отец не сажал "деревьев" индуизма. А ничего, джунгли выросли....

Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Как православные лупцевали друг друга
...так и представители иных религий.
21 - 13.10.2019 - 14:00
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Как православные лупцевали друг друга наглядно свидетельствует история гражданской войны в России .
Ну назови, умник, хотя бы пять православных большевиков времён Гражданской войны.
ray
22 - 17.10.2019 - 10:26
Sapienti sat - из вождей революции , те что у всех на слуху , и вы их , возможно , тоже знаете - В.И.Ленин , И.В.Сталин , К.Е.Ворошилов , С.М.Будённый , В.И.Чапаев , все они в молодости были крещены и приобщились к Свету православия , это из "красных".
Из "белых" - Л.Г.Корнилов , А.И.Деникин , П.Н.Врангель , А.В.Колчак , П.Н.Краснов .
И еще многие другие известные , как там , так и сям , ну и миллионы простаков ( из православных - не забывайте , что до революции в России православие было государственной религией ) , которые во времена очередной русской смуты с энтузиазмом , достойным лучшего применения , лупцевали друг друга - у всех руки по локоть в крови !
23 - 17.10.2019 - 10:58
22-ray > Если вы так ставите вопрос, то соглашусь.
Но с оговоркой. На практике оказалось так, что на стороне белых выступили православные по названию и обряду, а на стороне красных - право славные по делам и сути.
Но это общественный процесс. Предполагаю, что религиозники в наличие таких процессов не верят, поэтому вам отвечу так - на то была воля Божья. Так шо всё по библии.
ray
24 - 17.10.2019 - 11:29
Sapienti sat - не всё так просто ! Не было "воли Божией" чтобы Адам согрешил ( эту возможность "пробудил" в Адаме запретный плод , который он съел по соблазнению от "ребра" ) .
А мир сей , "грешный и прелюбодейный" , не есть мир Божий , и дела его не есть дела или воля Божия . Сатана князь мира сего ! Все грешники суть сторонники нечистого Духа , увы нам .
CK
25 - 17.10.2019 - 15:10
(24) ray
...А мир сей , "грешный и прелюбодейный" , не есть мир Божий , и дела его не есть дела или воля Божия .
.
...значит всё что тут происходит это БЕЗВОЛИЕ Божия?
CK
26 - 17.10.2019 - 15:13
(24) ray
...Все грешники суть сторонники нечистого Духа , увы нам .
.
...думаю что сознательно не все сторонники.
Некоторые просто родились "быдлом" с несформированной Душой и не понимают что творят.
27 - 17.10.2019 - 18:04
26-CK > А что, кто-то рождается со сформированной душой?
28 - 17.10.2019 - 18:09
24-ray > Это как-то обосновывается практикой жизни, или всё тоже что и у Павла, - одни слова?
CK
29 - 17.10.2019 - 21:20
(27) Sapienti sat
...26-CK > А что, кто-то рождается со сформированной душой?
.
...имелось ввиду Душа несформированая, не умеющая смотреть в сторону Бога.
А так все рождаются с Душой, по другому тело не активируется, смысла нет.
30 - 17.10.2019 - 21:55
29-CK > То, что называют душой, формируется как и тело, постепенно, вместе с ним.
Понятие о Боге формируется тоже постепенно.
CK
31 - 17.10.2019 - 22:04
(30) Sapienti sat
...о, что называют душой, формируется как и тело, постепенно, вместе с ним.
.
...думаю те кто верит в реинкарнацию с Вами не согласятся.
:-)
К тому же, тело формируется уже до рождения, а потом растёт.
С Душой то же самое.
32 - 17.10.2019 - 22:20
31-CK > На словах, что б сохранить лицо, не согласятся.
А на деле, своих собственных детей будут всему обучать с нуля. В том числе, и формировать душу воспитанием.
Ждать что душа ребёнка вспомнит свой опыт сама никто не будет, не хватит веры.)
33 - 17.10.2019 - 22:24
Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
К тому же, тело формируется уже до рождения, а потом растёт. С Душой то же самое.
Не просто растёт, а развивается. Из неразвитого состояния. При этом форма тела тоже меняется, т.е. формируется.
CK
34 - 17.10.2019 - 23:23
(32) Sapienti sat
...А на деле, своих собственных детей будут всему обучать с нуля. В том числе, и формировать душу воспитанием.
.
...у нас разное понимание термина "душа".
Воспитанием формируют земную субстанцию под названием "личность"
А Душу воспитывать бесполезно, она самосовершенствуется, в данном случае на земном опыте, затем и была она подсажена в земной носитель который находится под управлением программы "личность".
CK
35 - 17.10.2019 - 23:28
(32) Sapienti sat
...Ждать что душа ребёнка вспомнит свой опыт сама никто не будет, не хватит веры.)
.

...а это и не требуется.
Память прошлых жизней принудительно отключается.
Чтоб не мешала ныне живущему развиваться в новой среде и дорабатывать опытным путём то что недоработал ранее.
Грубо говоря, "тело" Души не сформировалось должным образом при помощи одной жизни, его дорабатывают с помощью очередных "земных" жизней.
И так до бесконечности, пока не будет результат угодный Богу.
CK
36 - 17.10.2019 - 23:35
(33) Sapienti sat
...Не просто растёт, а развивается. Из неразвитого состояния. При этом форма тела тоже меняется, т.е. формируется.
.
...ну тут у Вас спор ради спора.
:-)
Форма тела у шара шарообразная и сколько его не корми она шарообразной и останется, форму он не поменяет.
Человек так же, руки, ноги новые не вырастут, форму он так же не поменяет.
Хотя с натяжкой можно сказать, что например бодибилдеры форму тела меняют.
:-)
37 - 19.10.2019 - 14:32
CK
Спорить с носителем магического мышления никак невозможно. При логическом сбое, вы выпускаете богов, и они вам всё поправляют, и форма тела зародыша человека не изменяется ни к моменту родов, ни к смерти по старости. Правда, только в ваших головах.
Если мир писать такими широкими мазками, то оно, конечно, всё одно, "шарообразное".;)
Всё что я вам могу сказать, разобьётся о ваше "угодный вам Богу", или неугодный вам Богу. )

Кстати, о реинкарнации. Какое отношение имеет новозаветный психос (душа) - к ведическому атману (той самой штуке, которая путешествует из тела в тело)? Это ж разные вещи!
ray
38 - 19.10.2019 - 19:16
Вот если от Бога ( как бы Его кто не называл ) на Землю отпущено определённое , конкретное количество Жизни - тогда , да - одно живое существо умирает , но Жизнь не исчезает , а переселяется в новое рождаемое тело ( не имеет значение - человек это , крыса или комар ) .
Глубоко индусы копнули !
CK
39 - 20.10.2019 - 22:02
(37) Sapienti sat
.
...ой блин фантазёр, понавыдумывали хрень какую-то.
Посмотрите на свой ответ, по сути ничего по обсуждаемому вопросу мне не ответили, зато расписали в красках какой я дурак (утрирую).
Комментирую по порядку:
.
...Спорить с носителем магического мышления никак невозможно.
.
...Вы это успешно делаете и Ваше мышление не менее магическое.
.
...При логическом сбое, вы выпускаете богов, и они вам всё поправляют...
.
...кого и где я выпускал, не выдумывайте.
Не можете аргументировать, не приписывайте оппоненту лишнее.
.
...Правда, только в ваших головах...
.
...простите что осмелился Вам возразить.
Буду знать что правда только в Вашей голове.
Записал чтоб не забыть.
:-)
.
...Всё что я вам могу сказать, разобьётся о ваше "угодный вам Богу", или неугодный вам Богу. )
.
...простите, бред, никогда такого не говорил.
Вы меня с кем-то путаете.
.
...Кстати, о реинкарнации. Какое отношение имеет новозаветный психос (душа) - к ведическому атману (той самой штуке, которая путешествует из тела в тело)? Это ж разные вещи!
.
...а понт мне Вам рассказывать если Вы уже для себя чётко знаете что это разные вещи.
Потрудились бы хоть как то своё утверждение расписать, почему разные вещи.
Ах ну да, чё Вам расшаркиваться с носителем магического мышления у которого логические сбои и у которого всё угодно и всё не угодно Богу.
По теме будет что сказать?
:-)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены