37-СНБ > Понял. Я просто этой дверью не пользовался. А когда воспользовался, комп не удосужился перевести :)

[quote=ray;44325268]Идея "гуманизма" тупикова и ведёт в никуда, в атомизацию общества и вырождение.[/quote]

Тупиково Ваше понимание идеи гуманизма.

[quote=ray;44325268]Тем,кто способен мыслить логически, понимает логику[/quote]

Аристотель и Эпикур, Лукреций и Сократ, Демокрит и Конфуций - этих "отцов-основателей" гуманизма Вы относите к неспособным мыслить логически?

Или может быть Бэкон и Томас Мор, Маркс и Кастро не смотрели в будущее?

Что-то у Вас с аргументацией слабовато. Одни эмоции.

[quote=ray;44325268]Вы вынуждены будете со мной согласиться![/quote]

Легко соглашусь, я не фанатик. Но только в том случае, если Вы приведете доказательство своего тезиса. Пока что были только лозунги и малоприятная субстанция, набрасываемая на вентилятор в направлении материалистов, атеистов, гуманистов и прочих тех, чье мнение кардинально расходится с Вашим.

43-Analytic--вот скопировал из вики
Гуманизм (от лат. humanitas — «человечность», humanus — «человечный», homo — «человек») — демократическая, этическая жизненная позиция, утверждающая, что люди имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни. Гуманизм призывает к построению более гуманного общества посредством этики, основанной на человеческих и других естественных ценностях, в духе разума и свободного поиска, за счёт использования человеческих способностей. Гуманизм не теистичен и не принимает «сверхъестественное» видение реального мира[1].

Это идея атеистов, безбожников-богоборцев!
Для верующего, эта утопическая идейка, не приемлема в принципе!
Отвечаю Вам без эмоций.

интересно, какое Вы имеете право говорить от имени всех верующих, и почему не дочитали до перечисления известнейших гуманистов, среди которых:
Леонардо да Винчи,
кардинал Пьетро Бембо,
Фабер Стапуленсис,
Энео Сильвио Пикколомини (папа Пий II),
Пьетро Паоло Верджерио,
Данте Алигьери,
Эразм Роттердамский,
и проч.
А так же:
[em]Связь с монотеизмом[править | править вики-текст]
Исследователи связывают идеалы гуманизма с идеей Бога-личности, свойственной авраамическим религиям. Персонифицированный Бог помог монотеистам оценить священные и неотъемлемые права личности, воспитал уважение к индивидуальным особенностям человека. Существует мнение, что иудео-христианская традиция со временем привела Запад к либеральному гуманизму[5].[/em]

дочитали?
там ещё по ссылкам мно-о-го интересного

44-ray > Совместно с СНБ Вы подтвердили мои слова [quote=Analytic;44327984]Тупиково Ваше понимание идеи гуманизма.[/quote]
А что касается
[quote=ray;44328074]Отвечаю Вам без эмоций.[/quote]
то опровержение в той же вике:
(!) — знак препинания, выполняющий интонационно-экспрессивную и отделительную функции, который ставится в конце предложения для выражения изумления, сильного чувства, волнения и тому подобного.

В вашем сообщении таких знаков, служащих для выражения эмоций при письме целых два.

Всё с вами ясно,гуманисты--спокойного сна!

очень содержательный ответ, и очень убедительный аргумент)
Вы ещё задаётесь вопросом почему [b]для Вас[/b] [em]"этот форум плохая площадка для разговора о вере"[/em]?)

Моя тема и позволю себе немного вмешаться. Как я нахожу истину в каком либо событии. Я начинаю обсуждать это события с людьми совершенно различных взглядов, я просматриваю статьи и высказывание о событии, и потом из множества интерпретаций в голову как озарение приходит верная оценка произошедшего или происходящего.
Когда же кто один начинает убеждать в правильности только своей точки зрения, и даже начинает под страхом неизбежности пугать и запрещать слушать и иметь другие мнения, тут понятно , что истинны не найти!

50-Бармалей--а кто тут кроме вас ищет истину?

51-ray >Вы это по меня так пошутили? где я и где истина !
Ваша истина у вас , моя у меня, если что то и можно искать , так это консенсус, но опять же зачем ?

45-СНБ--"интересно, какое Вы имеете право говорить от имени всех верующих,"

Удовлетворяю Ваш интерес--от имени вас, атеистов верящих в гуманизм, я и не говорю.
Моё утверждение--вера в Бога, и вера в гуманизм, не совместимы.
Не усидишь сразу на двух стульях,хотя многие,в том числе и здесь,в этой ветке,пытаются.
Воистину--нельзя служить сразу двум господам, Богу и мамоне. Так не получится!

53-ray > Хе) Мы говорим о консенсусе между религией и наукой !
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ , утверждают многие святые старцы , а это и есть гуманизм !
Я то Вас хорошо понимаю, Вы сторонник кастовости и религия для Вас это объединение народа и управление народом.
Правда в жизни все наоборот , религия и церкви разъединила народы, и ради своей выгоды поощряют войны и кровопролития.
Это не имеет отношения к Богу и мало к нашей Православной церкви, хоть и она состоящая из людей не без греха.
Так что форум для Вас театр, актер ray!
И то что вы говорите здесь и рамки разговора, определены Вам другими!
С праздником Вас ray!)

Кстати ray, умело заболтал тему , начав на ней обсуждать соседнюю, а тема таки о роскоши попов и соответствии этого святому писанию.
за границей попы геев женят , у нас попы у кого круче авто и материальное положение соревнуются!
Ничто человеческое им не чуждо, а вот про аскетизм не стоит ли им напомнить .
Я считаю, исходя из сведений о святых людях имеющих Божественные Дары, лечения , просвещения и предсказания, даются в основном людям ведущим аскетический образ жизни, обычно за ним идут сотни тысяч .
А пойдет ли народ за попом на кадилаке, у которого в голове комфорт, конечно спорно!
А ray рассказывает нам о победе церкви над народом, чего то не верится!

[quote=ray;44338660]Моё утверждение--вера в Бога, и вера в гуманизм, не совместимы.[/quote]
Вот это ближе к правде - [b][em]Моё[/em][/b], то есть [b]Ваше[/b].
А за всех верующих Вы не можете говорить.
Тем более, что понятие гуманизм Вы для себя так и не уяснили.
А ведь им, гуманизмом, пронизано всё евангелие, оно ставит Человека в центр всего. Ибо сам Бог в нём становится Человеком.

56-СНБ--Вы атеист и гуманист, такой же как и Аналитик.
Даже и разъяснять Вам нет желания,да оно Вам и не нужно.
Так зачем попусту воздух сотрясать?
Какое мне дело до Вашей веры или заблуждений?
У Вас есть дом, семья, пчёлы--что ещё нужно человеку чтобы спокойно встретить старость?!

54-Бармалей--это только в вашем понимании БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ и гуманизм синонимы.
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ--проявляется в любви Бога к людям, весь Его Закон,всё Его Слово, направленно на благо людям.
Как сказано--"милости хочу, а не жертвы."
Гуманизм же порождён атеизмом, ему не нужен Бог,он не верит в Бога, он ставит человека творцом вместо Бога!
Цитирую специально ещё раз для вас и прочих гуманистов из вики--- "Гуманизм не теистичен и не принимает «сверхъестественное» видение реального мира."
Бармалей--вы прежде чем писать на публику подумайте хотя бы 5 минут,а уже потом колотите по клаве.

57-ray > Так Вы не мне разъясните, а другим участникам.
Что такое гуманизм, и почему он несовместим с верой в Бога?
[quote=ray;44340925]весь Его Закон,всё Его Слово, направленно на благо людям.[/quote] а ведь вот это и есть гуманизм
Почему же он несовместим с верой?

[quote=ray;44340925]Цитирую специально ещё раз для вас и прочих гуманистов из вики--- "Гуманизм не теистичен и не принимает «сверхъестественное» видение реального мира."[/quote]
Вы так и не продвинулись дальше первого абзаца.)
То что Вы процитировали, это слова из заявления "Международного гуманистического и этического союза".
Судить по ней о понятии "гуманизм", всё равно что судить о христианстве по секте скопцов, например. ))

60-СНБ--я высказал своё мнение и считаю его правильным.
Все,кто желает разобраться с понятием "гуманизм", могут прочитать об этом в нете через поисковик.

58-ray > Не любите вы мнения противоречащие вашим убеждениям и не на миг не хотите увидеть реалии жизни. Я не отрицаю что далек от церковных канонов , но как сказал [B]Мефистофель.[/B]
[B]"Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо "[/B]

Вы отказываете мне в праве высказать обывательское и куда более распространенное мнение , чем ваше теософское мнение о религии и церкви.
О Создателе и мироздании у нас у всех мнение едино, только разная подача материала)
Кстати о теософии:
Термин «теософия» известен со II века н. э., когда его стали употреблять неоплатоники: Аммоний Саккас и его ученики, создавшие философскую систему, главной целью которой было примирить все религии, утвердив единый универсальный принцип и общую систему этики, основанной на вечных истинах.[4]
В «Ареопагитиках» термин «теософия» используется как синоним термина «теология».
Позднее теософию стали противопоставлять богословию (теологии), опирающемуся на идею откровения и догматы церкви. Теософией стали называть богопознание через мистический опыт (непосредственное общение с божеством в состоянии экстаза). Точнее: теософия — это такое учение о божестве, которое опирается на субъективный мистический опыт, но, в отличие от чистой мистики, стремится изложить этот опыт в виде связной системы. Когда теософия понимается в таком широком смысле, в неё включают гностицизм, неоплатонизм, каббалу, герметизм, розенкрейцерство.
[B][U]Часто теософией называют мистические учения XVI—XVIII веков появившиеся в основном в среде протестантизма.[/U][/B] Это учения Майстера Экхарта, Парацельса, Якоба Бёме, Эмануэля Сведенборга, Луи де Сен-Мартена, Фридриха Этингера, Сен-Жермена. Многие теософы (например, Парацельс) предполагали, что теософия включает в себя не только мистический опыт созерцания Божества, но и раскрытие тайн природы и совершение чудес (тауматургию).
В философии Фридриха Шеллинга термин «теософия» обозначал синтез мистического богопознания и рациональной философии. Теософии он противопоставлял «теософизм» — вид мистицизма, исключающий возможность научного познания.
После Шеллинга термин «теософия» употребляли в качестве названия своего мировоззрения Ф. К. фон Баадер, А. Розмини («Teosofia»), Ф. Б. Трентовский («Teosofia wszystkich ludów»).
Под влиянием Шеллинга, в системе Владимира Соловьёва появляется термин «свободная теософия». Свободная теософия является цельным знанием — высшим синтезом рационального и эмпирического знания с мистическим знанием. Характеристика «свободная» подчёркивает отличие от традиционной теософии: свободная теософия есть творческий продукт критической мысли, опыта и мистического откровения.

[quote=ray;44341476]Все,кто желает разобраться с понятием "гуманизм"[/quote]

Вновь гордыня зашкалила. Не разобравшись с понятием "гуманизм", Вы уверены, что правильно его осуждаете :)))) "Не читал, но осуждаю" (С). Характерно для тоталитаризма, не важно какого - бюрократического (в СССР) или теократического.

[quote=Бармалей;44341563]О Создателе и мироздании у нас у всех мнение едино[/quote]

Надеюсь в "у нас" Вы меня не включаете?

Я ведь за реальный и научный подход к теории возникновения мироздания и е к Создателям мироздания.
Вы же уважаемый ray, как истинный протестант должны бы придерживаться трудов Майстера Экхарта, Парацельса, Якоба Бёме, Эмануэля Сведенборга, Луи де Сен-Мартена, Фридриха Этингера, Сен-Жермена.

Но вы шарахаетесь в своих теориях и непонятно , чьих вы сударь будете)
Если Вы протестант, то вы должны видеть во мне единомышленника, а не профана, а вы сами уподобляетесь жесткому анти протестантизму!

64-Analytic > А разве вы противник теории о создании всего живого Создателем? Я повторяю, кто то может именовать его разными именами, кто то может идти к познанию Творца через пророков, но суть то одна!
В чем вы не согласны?

61-ray > слышал звон, да не знает где он
эх-хе-хе..

63-Analytic--а кто Вам сказал,что я не разобрался с понятием "гуманизм"?
В очередной раз передёргиваете.

На прочие реплики атеистов-гуманистов[62,67], не вижу смысла и отвечать, можете считать это гордыней.

68-ray > мировоззрения не хватает, скажем мягко, отвечать)

[quote=ray;44345513]кто Вам сказал,что я не разобрался с понятием "гуманизм"?[/quote]

Вы.
1. Гуманизм создан масонами.
2. Гуманизм порожден атеизмом.

Уже этих двух Ваших тезисов Вам достаточно для демонстрации того, что ни масонства ни гуманизма Вы не понимаете и понимать не хотите.

[quote=Бармалей;44341582]А разве вы противник теории о создании всего живого Создателем?[/quote]

Я не противник. Просто я не вижу у любителей этой теории обоснованных аргументов в ее пользу. И пока некий "создатель" не удосужится убедительно заявить о своем наличии, я придерживаюсь теории движения вещества в результате присущих ему свойств. Вплоть до возникновения разума, и создания разумом всяческих "Создателей".

[quote=ray;44345513]На прочие реплики атеистов-гуманистов[62,67], не вижу смысла и отвечать, можете считать это гордыней.[/quote]
И тем не менее, исправно отвечаете).
Правда ответами пытаетесь выразить какое то особое отношение к своим собеседникам.)
Что как бы намекает на Ваши истинные христианские любовь и уважение.)
До гордыни ещё дорости надо.
Пока только горделивость.)

[quote=СНБ;44347097]Пока только горделивость.)[/quote]
Ну, отче!.. Вновь переиграл аналитика по точности формулировки... :)

71-Analytic > логично, но тема религиозная и как вы прикажете в ней, мне себя вести? Подстраиваюсь!

72-СНБ--как мне отвечают, так и я отвечаю. Я только Ваше это.
Вынужден с Вами согласиться--до Вашей и Analytic гордыни, мне ещё далеко, расти и расти.

На тему поста, без намеков на кого либо:


Александр Куреневский
1 ч
Правильный рассказ (( :
— Господин, я достал его!
— Кого? — спросил Темный Владыка, не отрываясь от работы.
— Меч Света! Тот самый, которым можно Вас убить.
— А, этот... Ну, положи там, на полочку.
Горбатый карлик сунул принесенный сверток на полку и пристроился у ног своего повелителя.
— Послезавтра ночь Великого Противостояния,— как бы невзначай заметил он.
— Ну и что? — Равнодушно пожал плечами Темный Владыка.
— Жертва, господин, — напомнил карлик. — Её еще найти надо.
— Не надо никого искать, — отмахнулся Темный Владыка и отложил в сторону очередную очищенную картофелину.
— Но ритуал...
— Не будет никакого ритуала! — Строго нахмурил брови Темный Владыка. — Пора бы тебе уже привыкнуть.
Карлик насупился.
— Господин мой! Вы живете в этой глуши уже полтора года! Вы разводите гусей и выращиваете капусту! В то время, как могли бы повелевать этим миром по праву сильного! Где Ваши Легионы Смерти? Где толпы преданных слуг? Дворцы, подземелья, ряды виселиц – где это? Великие завоевания, чудовищные деяния - всё пошло прахом. Взгляните, Добро и Свет торжествуют повсюду, даже дети не боятся ночью гулять по улицам. Как Вы можете терпеть такое, господин?
— Я же тебе уже объяснял, — отозвался Темный Владыка. —Добро всегда побеждает, а Зло – проигрывает. Нет никакого смысла затевать безнадежное дело, тратить силы и средства, если нет ни малейшего шанса на выигрыш. А я, знаешь ли, люблю выигрывать. И только так!
— Но каким образом, господин мой? Пока Вы здесь прозябаете в безвестности, Свет набирает силу...
— Вот именно! — Поднял палец Темный Владыка. — Набирает силу. А что он с этой силой будет делать? К чему приложит?
Он взял новую картофелину и стал не торопясь срезать шкурку.
— Чем займется Добро, когда обнаружит, что драться ему не с кем? Я же вот он, сижу, не рыпаюсь, ничем себя не проявляю. А остальные – так, мелюзга одна, любому светлому герою на один зуб. А что потом? Чудища кончатся, а зубы-то останутся. И не один, а целых тридцать два. Кого прикажете грызть тогда?
Очищенная картофелина шлепнулась в кастрюлю, Темный Владыка взял луковицу и принялся мелко её строгать.
— Еще три-четыре месяца, и Добро начнет беситься от безделья. Светлые рыцари вернутся в свои земельные угодья и начнут ими управлять. А это далеко не у всех хорошо получается. Будут и территориальные споры, и грызня, и междоусобица, и завышенные налоги. Жрецы снова вспомнят о своих монастырях, станут собираться на диспуты, спорить до хрипоты и мордобоя, пока не разделятся на различные школы и направления, так бывало уже не раз. О магах я уже и не говорю. Эльфы, люди и гномы припомнят старые расовые предрассудки, разворошат былые обиды и учинят множество новых. Бойцы, привычные только сражаться, очень скоро уйдут поголовно в грабители. Воры... ну они и так всегда были личностями без стыда и совести. А борьба за власть? Ты полюбуйся, какая уже сейчас идет грызня вокруг трона! И всё это, заметь, безо всякого моего вмешательства! Исключительно в силу особенностей человеческой природы... Ты не помнишь, я суп солил или нет?
— При мне – нет.
Темный Владыка посолил свое варево, попробовал и посолил еще.
— Умение управлять и умение пробиваться наверх – это два совершенно разных таланта. И они очень редко сочетаются вместе. Значит, скорее всего, к власти придет в конце концов какой-нибудь очень цепкий и пронырливый тип, который сможет где подкупом, где шантажом, а где и прямыми угрозами удержать всех остальных в подчинении. И озабочен он будет прежде всего собственным благополучием – иной бы просто не забрался так высоко. Вот тогда...
Он замолчал и чему-то мечтательно улыбнулся, не переставая помешивать суп.
— Что тогда? — Не выдержал карлик.
— Да ничего. Тогда я подожду еще года три-четыре, пока не наступит полная разруха и народ не взвоет. А потом возьму Меч Света, оседлаю нашего вороного, если он не помрет к тому времени, и поеду по стране, верша подвиги направо и налево. До победного конца. Потому что,– он позволил себе короткую злорадную улыбочку,– добро всегда

побеждает...

76-77-Бармалей, без обид, но такими фентази, увлекаются молодёжь пострадавшая от ЕГЭ.
И охота вам всякую банальность выкладывать?! Вы,случайно,стишками не балуетесь?
Если бы добро всегда побеждала зло люди бы давно жили опять в раю, особенно если бы ещё и разум шёл рука об руку с добром.
Но то,что мы видим в реальности вокруг,не свидетельствует ни о торжестве добра,ни о наличии разума.

Что меня поражает в улитках - их целеустремленность.
При всей соей медлительности улитка ТОЧНО знает куда ей надо и куда её не выбрасывай за границы участка - она к утру всё равно приползёт и сожрёт все мои бархатцы...
100% наблюдение из жизни.

78-ray > жизнь проще, мой друг ray , и [B]смешнее,[/B] чем Вам кажется. В том сообщении есть смысл, его поймут те, кому он предназначен)
Солярис Вы правы !