мощи
 

я раньше как-то абстрагировалась от того что это по сути, а недавно в интернете очень много картинок было со ступней, ну и както потом абстагироваться уже не получалось, а сегодня на япе прочитала, про то что руку привезли в санкт-петербург, а там как раз короновирус обнаружен, и все пошли руку целовать, ну понятно что если что все и заразятся, как уже в ираке чтоли все позаражались верующие, у них тоже сбор какойто был, короновирус короновирусом, но откуда это пошло, что у умерших людей части тела берут и эти части потом возят?

[quote=flea;47519199] но откуда это пошло, [/quote]
Ни одна религия не может обойтись без элементарной чудистики.

Но это был живой человек, который умер, разве хорошо его по частям тела разобрать?? Ещё и целовать??

2-flea >Ну так его же не при жизни разобрали. Ему уже всё равно, а людям приятно.
Ничего личного, просто бизнес.(С)

Ничесе приятно
Я как увидела в Инстаграмме эти картинки со ступней человека, мне и поплохело, я реально до этого не вникала в слово мощи, и мне это кажется теперь кощунством, вон маньяки есть могилы раскапывают и трупы домой таскают, и их за это в психушку отправляют

(0) flea
[em]...но откуда это пошло, что у умерших людей части тела берут и эти части потом возят?[/em]
.
...да, тут христиане не далеко ушли от ненавистных им язычников.
Эйфория от прикосновения к останкам, была бы возможность, они бы ели их, что бы святость получить как это делают людоеды поедая своих врагов.
Например похожая ситуация у любителей позаряжаться от дольменов, прикладываются к ним всеми местами.
У некромантов что-то похожее есть, они вытягивают остаточную энергию от трупа, иногда рискуя быть засосанным в канал перехода в мир смерти.
.
Смотрите проще на это, людям у которых не созрел собственный духовный стержень, нужны поводыри и помощники в виде жрецов и служителей церкви.
А так же им для "веры" нужны материальные "доказательства" к которым можно прикоснуться.
Рано или поздно они пройдут этот этап.
.
Если мощи настоящие, то как правило за ними следует дух святого, который пропускает толпу через себя, внося корректировки в души...

Меня тоже это напрягало и вызывало недоумение, но это объясняется с точки зрения энергетики, в останках святых людей сохраняется положительная энергетика...

Мощи это мумифицированные части тела людей , но не простых людей , а Святых , о святости этих людей свидетельствуют не только церковные предания , но их не тленные останки ( в Апостольской церкви буквально понимают , что Праведник не увидит тления , игнорируя утверждение Иисуса Христа Сына Божия о том что верующий ( реально ) человек не увидит смерти вовек ( Евангелие от Иоанна ) . Современные жрецы ведут свои верования с времён фараонов и Вавилона , там тоже почитали мощи сохраняя тела до воскресения ( ведь дух человека должен вселиться в своё тело при воскресении , а нет тела - куда вселяться ? Так было у язычников , но что-то из этих представлений просочилось ещё в раннее христианство . Катакомбы ранних христиан наполненные скелетами наглядно о сём свидетельствуют ) , кстати эта вера отслеживается у разных народов ещё до христианства - закваска фарисейская стара как мир . Вот такая "энергетика" !

7-ray >Вы определитесь, так телами или скелетами?

[quote=ray;47572968]Вот такая "энергетика" ![/quote]под "энергетикой" понимается Божия благодать, которая почивала на святом человеке при жизни, а человек - это душа и тело. Следовательно рядом с каждой частицей мощей предстоит и сам святой, на котором почивает Божия благодать.

[quote=Balance;47574244]Следовательно[/quote]
Это пять! ))
..прощай логика..

398-Balance > Начнём с первого высказывания.
[quote=Sapienti sat;47576724]под "энергетикой" понимается Божия благодать[/quote]
Это точно так?

[quote=Sapienti sat;47576764]Это точно так?[/quote]Благода́ть — 1) Божественное действие вообще; 2) Божественное действие, направленное на сохранение и развитие мира; 3) Божественное действие ([b]энергия[/b], сила), направленное на спасение человека.
[url]https://azbyka.ru/blagodat[/url]

А теперь посмотрите значение слова "энергетика".

[quote=Sapienti sat;47576819] А теперь посмотрите значение слова "энергетика". [/quote]да, пожалуйста:
6. совокупность процессов преобразования энергии в каком-либо объекте 
[url]https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0[/url]

То есть, гниение трупа это и есть благодать?
Вы ещё не поняли, что "энергии" Григория Паламы (ссылка из азбуки), и энергия современной науки (ссылка из вики) - это такие же разные явления как "дух" в смысле идеи, и "дух" в смысле запаха из выгребной ямы?

[quote=Sapienti sat;47576893]энергия современной науки (ссылка из вики) [/quote]а причём здесь вообще мнение науки? Я говорю с точки зрения не научной, а религиозной. И причём здесь гниение трупа, если речь о его нетленности у святых?

404-Balance > Но зачем-то используете научный термин, которого в православной религии нет вообще.
То есть, "меняете реальность", переименованием понятий.
Это подлог.

404-Balance > так, стоп. Вы запутались.
[quote=Balance;47576905]ричём здесь гниение трупа, если речь о его нетленности у святых?[/quote]
Например каких?
Все мощи всех святых частично истлели, и продолжают процесс распада.

[quote=Sapienti sat;47576919] 404-Balance > Но зачем-то используете научный термин, которого в православной религии нет вообще. То есть, "меняете реальность", переименованием понятий. Это подлог. [/quote]я использую? Если уж на то пошло он был не мною первым использован. Считаю претензию надуманной, учитывая тот факт, что в различных направлениях наук, даже у некоторых представителей одного направления (я о гуманитарных) могут отличаться определения одного и того же термина, а так же термин может иметь несколько значений (как мы видим из вики).

[quote=Balance;47576942]термин может иметь несколько значений (как мы видим из вики).[/quote]
Опять подлог. Несколько - да. Но не какие угодно.
Термин энергетика используется как научный исключительно по отношению к материальным вещам, и в эзотерике как наукообразный, по отношению к идеальным вещам.
Эзотерикам это простительно. А вам нет.

[quote=Balance;47576942]не мною первым использован.[/quote]
К тому кто его первый использовал, вопросов нет. Человек живёт в особом мире.
Вопрос - зачем вы это сделали? )
Сначала я подумал - не поняли, потому и возразил.
Теперь вижу - не поняли, но возразил я напрасно. )

[quote=Balance;47576905]причём здесь гниение трупа, если речь о его нетленности у святых?[/quote]

Как бывший судмедэксперт, могу уверенно заметить, что мумификация наблюдалась и у трупов лиц более чем далеких от святости...

[quote=Balance;47576867]6. совокупность процессов преобразования энергии в каком-либо объекте [/quote]

Вы употребляете не в этом значении, а используете новомодный неологизм оккультистов и эзотериков 90-х годов, который теперь даже в словари вошел.

"5. перен. способность вызывать у человека активный отклик, чувства"
По Вашей же ссылке.

409-Sapienti sat >термин "энергетика" в обиходе, на мой взгляд, более связан с энергией объекта и попахивает магизмом. Что легко подводит почитание мощей под идолопоклонство. Именно от этого я и попытался уйти.

411-Analytic >я не использую термин энергетика, я использую термин " божественная благодать".

[quote=Sapienti sat;47576976]Опять подлог. [/quote]никакого подлога. Нам хорошо известен термин "толерантность", а так же хорошо известно его применение в абсолютно разных сферах. Ещё раз высказываю мнение о надуманности претензии.

[quote=Balance;47577299] 411-Analytic >я не использую термин энергетика, я использую термин " божественная благодать". [/quote]

ПризнаЮ ошибку. Вы только процитировали. Пересмотрел и удивился, что этот термин использовал не гуманитарий, а выпускник Военно-космической академии.
[quote=kapitan_andy;47572479] Меня тоже это напрягало и вызывало недоумение, но это объясняется с точки зрения энергетики, в останках святых людей сохраняется положительная энергетика... [/quote]

[quote=Analytic;47577345]выпускник Военно-космической академии.[/quote]
Писал же человек - раненый в голову, радуется жизни. Там всё в порядке.

[quote=Analytic;47577345]ПризнаЮ ошибку.[/quote]благодарю Вас.[quote=Analytic;47577345]выпускник Военно-космической академии.[/quote][quote=СНБ;47577365]раненый в голову, [/quote]и говоривший о том, что учится жить заново. И Слава Богу, что получается.

Balance - скелет это часть тела .
На 9. Ловко ( Фигаро тут , Фигаро там ! ) , ну да не буду вдаваться в полемику ( но замечу - грешники "освятили" грешника - неужели и это действо по воле Бога ?! ).
Balance - а Вы верите , "что сии сухие кости оживут"?

В Москве , на Красной площади , в мавзолее лежат тоже нетленные мощи советского "святого" дедушки Ленина ( его освятила КПСС ) - интересно , и на это была воля Божия ?!

(31) ray
[em]...в мавзолее лежат тоже нетленные мощи советского "святого" дедушки Ленина...[/em]
.
...вопрос конечно интересный, почему не убирают.
Ну со скелетами в родовых склепах понятно - поддержка рода.
С Египетскими фараонами тоже ясно - застолбили место.
С буддистами тоже - поддержка их движения.
С христианами так же - благодать.
А вот на кой Ленина не закапывают?
Вижу два варианта:
1. Не хотят обидеть стариков, ждут когда вымрут.
2. Властям России нужна подпитка, так как сами немощны.

32-CK > А ты сколько его работ прочитал, чтобы это понять?

(33) Sapienti sat
.
...умник, когда это мы на ТЫ перешли?
:-)
Я родился в СССР и помню тот дух которым была пропитана страна.
Этого мне достаточно что-бы знать о чём говорю.
В современной России этого духа нет.

34-CK > А мы и не переходили.

Ты, не читая Ленина, решил что поздний СССР, в котором ты родился, жил в духе Ленинизма? ))
Ты, пребывая в том самом совковом духе, когда "..солженицина мы не читали, но осуждаем ..(с)", утверждаешь что теперь этого духа самого тупого невежества нет? ))

(35) Sapienti sat
[em]...Ты, не читая Ленина, решил что поздний СССР, в котором ты родился, жил в духе Ленинизма? ))[/em]
.
...с таким успехом Вы можете осуждать христиан за то что они живут в духе Христа не видя его живьём.
.
И не надо ля-ля про то что в позднем СССР не оставался дух Ленина.
Да и откуда Вы знаете на сколько в позднем СССР я жил.
Вобще Ваш пост больше хвалебный себя любимого, Ленина мы читали, Солженицына мы читали, теперь имеем право затыкать всех остальных.
Детсад...
:-)
.
По теме есть что сказать?

[quote=ray;47577504]Balance - а Вы верите , "что сии сухие кости оживут"?[/quote]конечно.
Паремия в Великую Субботу утром

I . Книга пророка Иезекииля (XXXVII, 1—14)

Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей, и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи. И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это. И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: «кости сухие! слушайте слово Господне!» Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь. Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них. Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои — весьма, весьма великое полчище. 

9-Balance >+ Я поясню, что же мною было опущено между фразой[quote=Balance;47574244]а человек - это душа и тело.[/quote] и фразой[quote=Balance;47574244]Следовательно рядом с каждой частицей мощей предстоит и сам святой,[/quote]опущено было утверждение о взаимосвязи души и тела после телесной кончины.
"Для христиан тело – не темница и не случайное одеяние души, а один из уровней человеческой личности, связь с которым личность таинственно сохраняет и после смерти".
"С этих пор и введены повсюду в храмах антиминсы, в которые обязательно влагаются частицы святых мощей и без которых невозможно совершение Таинства Евхаристии. Таким образом, в каждом храме обязательно есть мощи святых, и эти мощи, по вере Церкви, служат залогом присутствия святых при богослужении, их участия в наших молитвах, их предстательства пред Богом, подкрепляющего наши молитвы."
[url]https://azbyka.ru/moshhi-svyatyx[/url]
"Неразрывную связь души и тела святитель Григорий Нисский называет «знакомством», «дружбой» и «любовью», которые сохраняются даже после смерти: «В душе и после разлучения с телом остаются некие знаки... соединения, ведь узнали богатый и Лазарь (друг друга) в раю. На душе остается как бы отпечаток (тела), и во время обновления она опять примет на себя это (тело)»."
[url]https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/5_2[/url]
Прошу простить меня. То, что для меня логично вытекало из взаимосвязи между душой и телом, оказалось не логичным для тех, кто в существование души не верит. И это вполне справедливая их логика.

А если обратно собрать эти мощи в первоначальный вид, то сколько можно собрать Матронушек, Сергиев Радонежских и др святых?