(44) kapitan_andy
[em]...Жаль, именно в этом разделе хотелось бы найти единомышленников...[/em]
.
...уточните, единомышленников в чём?
Обозначьте свои интересы.

[quote=CK;46793856](44) kapitan_andy...Жаль, именно в этом разделе хотелось бы найти единомышленников.......уточните, единомышленников в чём?Обозначьте свои интересы. [/quote]

Мне интересны люди с духовным опытом...

(42) kapitan_andy
.
...уточните пожалуйста, что Вы подразумеваете под духовным опытом.
Я не ради спора и критики спрашиваю, просто интересно.

[quote=CK;46796660]подразумеваете под духовным опытом.[/quote]
опыт - главное. опыт. переживания состояний нетипичных для обывателя. состояния плюс осознание.... объяснить тому кто не имел опыта - невозможно. это как вкус устриц не передать. Остается вопрос а что такое вкус устриц... ел или не ел, остальное трепотня будет.

[quote=землянинъ;46796799]переживания состояний нетипичных для обывателя[/quote]

Галлюцинации и фантазии можно назвать "духовным опытом"?
Первые - нетипичны, а вторые - вообще сугубо индивидуальны.

Наверное можно в том случае, когда "опытный" человек САМ их считает таковыми.

45-Analytic > устрицы реальны.

в головах тех кто никогда не видел устриц может возникнуть подозрение что устриц не существует, что они вымысел и т.д.

Одни не верят в устриц другие верят третьи видели и пробовали. самое тяжелое это будучи в третьей группе доказывать первой и второй что-либо.... что толку от веры или неверия против опыта... но если долбиться в абсурд то можно и опыт подвергнуть сомнению, но с такими сомневающимися лучше разойтись за километр, они все что угодно сведут к абсурду...

Духовный опыт- это опыт переживания трудных ситуаций и потерь в жизни! Набор инструментов, которые реально помогают удержаться (молитва, в том числе)и оставаться человеком...

(48) kapitan_andy
.
...я понял, спасибо.
Всё что Вы назвали происходит почти у всех.
У всех есть свой духовный опыт.
Но не все Вас удовлетворят.
Думаю Вам просто друзья нужны, чтоб поговорить по душам.

48-kapitan_andy духовный опыт совсем иная категория опыта. прежде всего это опыт контактов с высшими силами, с необъяснимым для обычного мирского человека.

[quote=землянинъ;46798326]устрицы реальны.[/quote]

Верно. Не только реальны, но и материальны. Т.е. существуют независимо от воли и сознания как тех, кто их ел, так и тех, кто их даже не видел. Они являются частью объективной реальности.

А вот "опыт контактов с высшими силами" - идеален. Хотя и существует в материальном мозгу материального человека. Этот опыт - часть субъективной реальности человека. Такая же как мечты, фантазии, планы, мнения.

Спасибо, Вам всем. Да, вы все, конечно, правы. Иногда возникают вопросы и темы, о которых со всеми подряд не поговоришь, чтобы не прослыть... :)

51-Analytic >[quote=Analytic;46800220]Верно. Не только реальны, но и материальны.[/quote] откуда вы знаете? вы имеете опыт? Ели устриц? Если нет - вы выдумываете о них. Их для вас не существует, вы никогда не пересекались.

[quote=Analytic;46800220]материальны. Т.е. существуют независимо от воли и сознания[/quote] с какой стати материальность есть залог существования? А нематериальность - не существует? Разум ваш совершенно нематериален, но вы чем-то думаете.

[quote=Analytic;46800220] "опыт контактов с высшими силами" - идеален. Хотя и существует в материальном мозгу материального человека. Этот опыт - часть субъективной реальности человека. Такая же как мечты, фантазии, планы, мнения.[/quote] сожалею, но в материальном мозгу ничего не существует.

Мне приходилось общаться с людьми, которые видели куда дальше чем обычные люди и имели взаимосвязи какие не имеет абсолютное большинство людей.
Жаль они особо не рассказывают о своих способностях и взаимоотношениях!
Они бы наверное много интересного нам поведали!
Но Дары даруются единицам! Есть вещи и люди, в которые сложно поверить, но это есть!

И есть много того что сами люди генерируют в общее энергетическое-коллективное и потом этим пользуются.
Связано это с иными силами, чем мы сами или нет, сказать сложно.
Но то что есть много чего за гранью нашего восприятия, которое мы не видим и не слышим, в отличии от некоторых животных например, это многие знают.

Поясняю, у человека ограничено определенным диапазоном восприятие.
Мы не видим и не слышим многого из того что происходит вокруг нас.

Духовный опыт, наверное и имеется ввиду, взаимоотношения с невидимым миром, существующим вокруг нас, на ощущениях например, на эмоциях и так далее.

Но как определить, это наш мозг как сны нам по ночам показывает, генерируя что то типа кино или что это реальное , тут каждый для себя решает.
Обычно таким сокровенным не делятся, если люди не фантазеры !

[quote=землянинъ;46801141]Ели устриц? [/quote]

Да, а что?

[quote=землянинъ;46801141]с какой стати материальность есть залог существования?[/quote]

Материальность не только залог существования (по определению) но и существования независимо от сознания субъекта.

[quote=землянинъ;46801141]А нематериальность - не существует?[/quote]

Существует. Как термин, характеризующий одно из качеств объектов, существующих идеально.

[quote=землянинъ;46801141]Разум ваш совершенно нематериален[/quote]

Мой? Мой совершенно материален.Ваш, думаю, что тоже.

[quote=землянинъ;46801141]но вы чем-то думаете[/quote]

У меня на это мозг есть.

[quote=землянинъ;46801141]сожалею, но в материальном мозгу ничего не существует.[/quote]

Сочувствую, если у Вас это так. У меня там все на месте.

0-RIA97 > Молитва это по сути медитация. Богатство как не странно это признак сильного энергетически человека! Слабый врядли может быть богатым, поэтому в мире по сути главное сильная и мощная энергетика, все остальное придет. Конечно сильным людям отдающим в молитве или медитации сильные энергии, проще найти применение своим способностям и встретить на своем пути людей, через которых можно добиться цели!
Но есть и обратная взаимосвязь, через молитвы человек слабый человек, может подключится к коллективной энергетике и стать значимее в жизни и успешнее! И тогда он вполне станет на уровень с теми кто силен по природе!


[b]Медитация и молитва
С.В. Посадский[/b]
Слово медитация (meditatio) латинского происхождения. Оно пришло не из языческих религий, а из христианского Запада. Оно восходит к глаголу meditor – размышляю, обдумываю и означает углублённую сосредоточенность, связанную с отрешённостью от внешних объектов и отдельных внутренних переживаний.
На христианском Западе это слово имело два смысла. С одной стороны, оно обозначало философское сосредоточение на исследовании какой-либо интеллектуальной темы. С другой стороны, оно использовалось в религиозном значении, отражая умственное сосредоточение на религиозном предмете (например, медитация на страданиях Христа). Вместе с тем, оба смысла медитации (религиозный и философский) обозначали некую человеческую инициативу, то есть направление ума и сосредоточение сил души, не требующее живого ответа со стороны Бога, не предполагающее общения с Ним как диалога, осуществляющегося лишь в молитве.
Сосредоточение на религиозном предмете – начальная стадия любого религиозного опыта. Для любой религии очевидно, что человеку необходимо сосредоточиться на объекте своего поклонения и пожертвовать ради этого чем-то преходящим. Однако для христианства такое сосредоточение может быть лишь некой предварительной ступенью духовной жизни, но не может заменить ее по существу. Христианство построено на живом Богообщении, на непрестанном взаимодействии Бога и человека. Поэтому человеческое направление ума к Богу не имеет здесь самодовлеющего смысла. Направляя свой ум к Богу, христианский подвижник ожидает Божественный ответ и только с этим ответом его духовная жизнь начинает наполняться реальным содержанием. Такие ответы могут быть разнообразными – от действий через внешние обстоятельства до действия благодати Святого Духа, без которого невозможно быть христианином. Но в любом случае это опыт личного общения с Богом, который и называется молитвой.
Не все религии предоставляют человеку возможность живого Богообщения. Прежде всего, этому не учат такие языческие религии как индуизм и буддизм. Поэтому именно в этих религиях отсутствует христианская молитва, а религиозный опыт целесообразно описывать через понятие медитации. Действительно, там, где нет живой связи с Богом, весь религиозный опыт будет сводиться лишь к действиям самого человеческого сознания, а не к синергии (греч. сотрудничеству) Бога и человека. В этих религиях человек совершенствуется сам, своими усилиями, в соответствии со своими представлениями и фактически не имеет Высшего Критерия духовной жизни, присутствующего лишь в религии живого Богообщения. Если в этих религиях и есть представления о Боге (индуизм), то это либо безличная реальность, либо материальные идолы богов, общение с которыми также маловероятно. В таком случае человек должен лишь стремиться к сосредоточению на своей психической жизни, исследованию внутренних психологических состояний, но не к опытному познанию Бога. Высшим идеалом буддизма и индуизма становится не живое единение с Богом, а достижение психического состояния, в котором исчезают все желания, человек испытывает безразличие к действительности, удовлетворённость и самодостаточность. Достичь такого состояния возможно одними человеческими усилиями, поэтому и описывать такой опыт необходимо только через понятие медитации.
Кроме индуизма и буддизма медитация присутствует и в исламе (суфийские практики). Исламские мистики (суфии) используют своеобразную психическую технику для самосовершенствования. В эту технику входят танцы, физические движения (например, систематические качания головой), длительные коллективные произношения молитв под музыку (радения) и прочие психофизиологические состояния, ведущие лишь к изменению человеческого сознания, но не к живому соединению с Богом.

57-Analytic > энергия совершенно нематериальна и существует даже там где нет никакой материи. Плазма к примеру это не материя в состоянии высоких энергий, это вообще не материя.

58-Analytic > разум не относится к мозгу.

59-Analytic > думаете вы не мозгом, мозг передатчик и преобразователь меж материальным и нематериальным.

Наконец то на форуме появилась интересная беседа, правда лаврово коричная команда . опять только противопоставляет аналитической. и разговор достиг апогея.

Причем идет противопоставление мнений без объяснений, просто не так и все.

Духовные практики не раскрыли, а уже за материальность мозга и сознания начали разговор.

Если не мозг мыслит, то кто же , сущности руководят , как водитель машиной?

Мистического нигде ничего нет, надо исходить из этого, а если нет нужны , по крайней мере предположения!
Может появяться ?

[quote=местный житель;46805353]Если не мозг мыслит, то кто же[/quote] с этого начинается осознание что человек больше чем просто тело. Плазма разной температуры, или иначе - эфир, то на чем основано ваше бытие. тело же - материальный носитель плазмы разума.

Да беседа была в апогее и плавно идет в перигей!
А я то обрадовался, узнаю что новое, а тут как и принято в религии средневековые термины , типа эфир и нонешние типа плазма.
Ну да ладно, туману напустить то же уметь надо)

65-местный житель > если правда вас не устраивает - она не виновата в этом.

66-землянинъ > все относительно, мы тут говорим о понятном и понятным всем языком.
всего лишь хотелось от вас того же.

[quote=землянинъ;46804724] 57-Analytic > энергия совершенно нематериальна и существует даже там где нет никакой материи. Плазма к примеру это не материя в состоянии высоких энергий, это вообще не материя. 58-Analytic > разум не относится к мозгу. 59-Analytic > [b]думаете вы не мозгом, мозг передатчик и преобразователь меж материальным и нематериальным.[/b] [/quote]

А чем человек думает, с точки зрения науки, ну и с точки зрения религии или мистики . Вы поясните понятным всем языком свое изречение.

А треп типа последнего, ну это скорее для базара, чем для серьезного разговора.\

Я предполагал, вы просрались уже от своих проблем, ну это цитирую ваши здешние монологи!

Так все же, есть что сказать)

[quote=местный житель;46806025]все относительно, мы тут говорим о понятном и понятным всем языком. всего лишь хотелось от вас того же.[/quote]
так вам напряженность магнитного поля тоже в пуговицах описывать? или все-таки вы понимаете что терминологию нужно расширять если вы хотите познать что-то расширенное? Думает та ваша часть которую вы не можете потрогать приборами на Земле и эта же часть продолжает бытие со смертью тела.
[quote=местный житель;46806025]А чем человек думает, с точки зрения науки[/quote]
с точки зрения науки он думает мозгом поскольку дальше наука не способна заглядывать ввиду незнания плазмы и отсутствия приборов ее фиксирующих (хотя свечение плазмы уже научились фиксировать как свечение т.н. биополя, кое и есть проявление плазмы)

[quote=местный житель;46806025]Я предполагал, вы просрались уже от своих проблем, ну это цитирую ваши здешние монологи![/quote]
вы понятия не имеете о чем это было сказано.

[quote=землянинъ;46804724]энергия совершенно нематериальна[/quote]

Смотря что Вы подразумеваете под словом энергия. Эзотерикам свойственно вкладывать в физические термины свой собственный смысл.

[quote=землянинъ;46804724]Плазма к примеру это не материя[/quote]

Вы заблуждаетесь. Материя. К тому же во вполне вещественной ее форме. Опять же, если под словом "плазма" вы подразумеваете то же, что и физики с химиками.

Если у Вас это слово используется для иных целей, то опровергать Ваше высказывание бессмысленно. Это примерно то же самое, что опровергать утверждение, что хоббиты живут в Средиземье.

[quote=землянинъ;46804724]разум не относится к мозгу[/quote]

Не относится, верно. Является одной из функций мозга.

[quote=землянинъ;46804724]мозг передатчик и преобразователь меж материальным и нематериальным.[/quote]

Не совсем. Он еще и генератор нематериального. Возможно - единственный.

А вот передатчик из него слабенький. Вы не в состоянии передать никому ничего нематериального пользуясь исключительно мозгом. Вынуждены использовать мышцы и прочие органы.

[quote=Analytic;46806469]Смотря что Вы подразумеваете под словом энергия[/quote] Сила.
[quote=Analytic;46806469]Вы заблуждаетесь. Материя. К тому же во вполне вещественной ее форме. Опять же, если под словом "плазма" вы подразумеваете то же, что и физики с химиками.[/quote]
Физики с химиками рассматривают материальную плазму а не энергетическую. Для изучения энергий не взаимодействующих напрямую с материей в измеряемом виде ваши физики и химики не годятся.

[quote=Analytic;46806477]Не относится, верно. Является одной из функций мозга[/quote]
Это гипотеза никем никогда не доказанная.

[quote=Analytic;46806488]Не совсем. Он еще и генератор нематериального. Возможно - единственный. [/quote]
он ничего не генерит, только преобразует.
[quote=Analytic;46806488]Вы не в состоянии передать никому ничего нематериального пользуясь исключительно мозгом.[/quote]
он передатчик не радиотехнический как вы подумали. живое в образах техники не описуемо.

[quote=Analytic;46806488] Цитата: Сообщение от землянинъ мозг передатчик и преобразователь меж материальным и нематериальным. Не совсем. Он еще и генератор нематериального. Возможно - единственный. А вот передатчик из него слабенький. Вы не в состоянии передать никому ничего нематериального пользуясь исключительно мозгом. Вынуждены использовать мышцы и прочие органы. [/quote]

Посмею не согласится. Не раз случалось, что кто то из близких не звонил долго находясь за несколько тысяч километров. Рассержусь, ну думаю сейчас позвоню выскажу, беру в руки телефон и звонок оттуда . Понятно что мы можем общаться на неосознанном уровне , пока вот так на эмоциях. Но ведь передает их мозг на значительные расстояния и мгновенно.

землянинъ первые плазмоиды на фото я увидел лет семнадцать назад. все что вы говорите туманно и по другому не может быть ибо это предположения. В них нет ничего нового, но вы ушли от ответа, где если не в мозгу наше сознание ?
Давайте не соскакивать с темы разговора?

[quote=местный житель;46806789] все что вы говорите туманно[/quote]
конекретнее некуда.[quote=местный житель;46806789]где если не в мозгу наше сознание ?[/quote]
вы смотрите глазами слышите ушами и потому кажется что все поступает в мозг, а раз так - то там разум и живет. Но со смертью физического тела существование не заканчивается... существование чего? в этом и ответ на вопрос "где наше сознание".

74-землянинъ > ответ прост , человек биоробот, прототипы уже сегодня, создаются в виде роботов с кремневой системой мышления и программами.

Программы руководят людьми, как и роботами и компьютерами, они также на уровне подсознания кем то корректируются и возможно объединены в огромную сеть, как и интернет .

Мистики нет ни в чем, все надо объяснять понятным языком. Вернее свои мысли и надо объяснять не малопонятными словами, а понятными всем)

Компьютер ломается обесточивается, также как и современный робот и его "сознание " скачем его искусственный интеллект" перестает существовать!
Конечно его можно переписать с памяти сломавшегося робота.
И перенести в работающий робот...…….

Возможно и человеческую память и сознание можно переписать, но носители наши биологические без поступления питания через кровь, сразу отмирают.

Одна из самых исследуемых задач , на деньги миллиардеров, это и есть перенос памяти и сознания, с одряхлевшего человека, в другого человека или робота)

Программы человека она в геномах или еще где то и она идиентична в людях, как виндовс 10, но память и опыт жизни вот что мы осознаем и это связано с конкретным телом, не вечно, умирает тело и всё!!!!!

Возможно его проекция в виде энергетического сгустка или даже плазмоида , которые не видны глазом, но хорошо просматриваются на фото, под определенным ракурсом.

Плазмоидов в виде полупрозрачных сфер есть много!

Память скорее всего умирает с телом, как установленные дополнительные программы на компьютере при переустановке операционной системы.

Возможно от человека и остается душа плазмоид, но что там есть неизвестно( Вернее что там остается от памяти человеческой.

Главное ведь ПАМЯТЬ И ЭМОЦИИ, без тела все это не возможно!
Так что врядли что есть в потом и там, здесь и ад и рай одновременно, а там ничего, как ничего не было и до рождения. По крайней мере в нашей памяти и в наших эмоциях.
Не тешьте себя иллюзиями!

[quote=землянинъ;46806535]Сила.[/quote]

Т.е. Вы силу называете словом, имеющим совершенно иное значение. Непонятно, зачем Вам такая терминологическая путаница.

[quote=землянинъ;46806535]Физики с химиками рассматривают материальную плазму[/quote]

Верно.

[quote=землянинъ;46806535]а не энергетическую[/quote]

Что такое "энергетическая плазма". Где и как Вы ее наблюдали?

[quote=землянинъ;46806535]Для изучения энергий не взаимодействующих напрямую с материей в измеряемом виде ваши физики и химики не годятся. [/quote]

Согласен. Для этого есть психологи и социологи.

[quote=землянинъ;46806535]он ничего не генерит, только преобразует.[/quote]
Сюда подходит Ваше высказывание:
[quote=землянинъ;46806535]Это гипотеза никем никогда не доказанная.[/quote]

[quote=местный житель;46806789]Не раз случалось, что кто то из близких не звонил долго находясь за несколько тысяч километров. Рассержусь, ну думаю сейчас позвоню выскажу, беру в руки телефон и звонок оттуда . [/quote]

А звонков, когда телефона в руках у Вас не было? Были, Вы на это не обращали внимания. А на совпадение по времени желания позвонить - обратили. Потому что похоже на чудо.

[quote=местный житель;46806789]Но ведь передает их мозг на значительные расстояния и мгновенно.
[/quote]

Ну, так передавайте мгновенно, зачем Вам телефон и интернет?