38-Хуан_ > А в аду не Бог мучает грешников сейчас а бесы .Ад в центре земли и там власть сатаны и бесов . это его они мучают и поджаривают сейчас там тех кто им верил в земной жизни .

39-Linda_Rite > Я показал контрасты человеческие , но БОГ в них не помещается .

[quote=veldimbor;34361646]veldimbor 42 - Сегодня - 00:42 39-Linda_Rite > Я показал контрасты человеческие , но БОГ в них не помещается .[/quote]

Я поняла, дорогой брат. Спасибо.
Просто мои мысли бывают временами так далеки)

[quote=veldimbor;34361634]А в аду не Бог мучает грешников сейчас а бесы .Ад в центре земли и там власть сатаны и бесов . это его они мучают и поджаривают сейчас там тех кто им верил в земной жизни .[/quote]Ну вот что опять за бред-то!?

Ну вот откуда берётся эта умопомрачительная формула: «Ад в центре земли» [00:40]?

«Власть сатаны и бесов в центре земли, в Аду (или Аде)» [00:40] — откуда этот, - по истине, - маразм богословской мысли?

41-veldimbor > Дорогой, а кто создал Ад и Бесов?!!

Бог знал с божественной точностью, что Сатана падет, что с ним падут другие ангелы, он знал, что Сатана соблазнит людей, приготовил для них Ад, подогрел... Welcome!

А допустить, что Бог простит Сатану, вам концепция не позволяет. Ведь если Бог простит Сатану, то это всеобщая амнистия и индульгенция! А кого же вам тогда бояться? А ведь у вашего учения стержень- страх. Если вынуть страх вечных мук из Христианства и заменить его Божьей милостью... Все! Конец идеологии.

47-Хуан_ > Бог сотворил ангелов , но третья часть отпала от Бога и стали бесами .

Бог сотворил землю , бесы же облюбовали недра земли и устроили там вертеп , АД.

48-Хуан_ > Библия это единственное слово Бога . В нём сказано что сатана . дьявол никогда не раскается и будет ВВЕРГНУТ в ГЕЕНУ ОГНЕННУЮ .
Причём тут если бы да кабы .

Дьявол не раскается и точка.Почему ? потому что он не в физическом теле .
Только находящиеся живыми на земле в физических телах могут УВЕРОВАТЬ и РАСКАЯТЬСЯ .Умершие расставшиеся с физическим телом люди , не уверовавшие при жизни в Иисуса Христа , никогда после смерти не смогут раскаяться .

1 живой в теле любой может уверовать и раскаяться

2 умерший не один не может уверовать и раскаяться в аду .

спасение возможно ТОЛЬКО при жизни .

Почему спасение возможно только в теле на земле ?
Потому что Иисус Христос в человеческом теле совершил спасение на земле и принимать Спасение возможно только на земле в физическом теле .

Только на земле и только в теле .

сатана и бесы не имеют физических тел , поэтому у них нет даже ШАНСА на спасение .

Ну ну. Остается разобраться с двумя вопросами:
1. Почему Бог, зная как все будет, и зная, что выбора фактически не будет, и зная что все случится именно так (с вероятностью 100%) заставляет людей страдать?
2. Что делать с теми словами Господа, которые неудобные и не принятые в качестве таковых?

52-Хуан_ > Ну вы же не будете бить собаку за то что кошка съела колбасу .?

зачем из за греха и зла причинёнными людям сатаной обвиняете Бога ? В грех ввёл людей дьявол , у вас есть к нему претензии?

53-veldimbor > Когда человек не рождён свыше .для него все слова Господа неудобны и неприятные .

[quote=veldimbor;34368005]В грех ввёл людей дьявол , у вас есть к нему претензии? [/quote] Причинно-следственная связь говорит о другом.
Она говорит, что [b]причина[/b] = Бог создал Сатану, зная, что он согрешит и втянет в грех людей. Дает [b]следствие[/b] = Сатана согрешил и втянул в грех людей. Всё произошло согласно воле Господа. Если бы на что-то не было воли Господа, это не смогло бы произойти.

Или логика причины и следствия тоже от Сатаны?

55-Хуан_ > Бог сотворил люцифера способным желать , стремиться. принимать решения , быть великим ,хотеть что захочется .

это не проблема .

Проблема в том что люцифер ВОЗГОРДИЛСЯ и ОТПАЛ от Бога .

Это ЕГО вина .

Люди ,нормальные , рождают детей на землю зная что земля это место страданий , опасностей ,боли и несчастья .
У вас есть дети ?
Зачем родители рождают детей? ДЛЯ СЕБЯ .Для общения и гармоничной жизни .
Но не у всех всё так как хотелось бы .Когда вырастают дети они обретают свою сторону ответственности гармонии общения и не во всех случаях получается так как хотелось бы родителю .

Бог не виновен в деградации люцифера в дьявола и сатану.

Бог невиновен в том что луди любят грех и неправду сатаны .

Это не тот вопрос с которого нужно начинать знал , не знал .

А правда луцифер был создан сатаной ? НЕТ.

А правда что он должен был отпасть от Бога ? НЕТ.

А правда что люцифер не мог не возгордиться и не отпасть от Бога ? НЕТ.

А правда что Бог толкал его на гордость и отпадение ? НЕТ .

А правда что люцифер сам в себе лично возгордился и стал БЕЗЗАКОННЫМ и чуждым БОГА ? ДА ,и бог НЕПОВИНЕН в его грехе .

56-veldimbor > ЗДРАВОЕ РАЗМЫШЛЕНИЕ! Здесь я с Вами пожалуй соглашусь, но с оговоркой.
У меня есть дети, и когда они вырастут и захотят отделиться от меня и когда будет не так, как я желаю,[b] я не стану желать им вечных мук![/b]

А наверное должен, по вашей божественной логике? Наверное я должен возжелать вечных мук своему ребёнку за то, что он воспользовался задекларированной мной фундаментальной свободой выбора? И желать ему вечных мук так сильно, чтобы отсечь возможность прощения?

Что-то в вашей концепции не то, или вы не туда понимаете:) У вас опять не любящий отец получается, а кровожадный монстр какой-то.

58-Хуан_ > +++
А дети детей (внуки), на которых по вашей логике, я должен наслать вечные муки, если они успеют появиться до того как они за то, что воспользовались "предоставленным" выбора, попадут в вечные муки, будут рождены с клеймом греха и будут вынуждены всю жизнь молить меня о прощении или тоже попадут в ад.

Я бы не хотел быть таким ужасным родителем. Быть таким родителем это АД, хуже которого нет ничего.

Опять же заявляю. Вы клевещите на Господа. Он не может быть кровожадным монстром!

60-Хуан_ > Кровожадный монстр это дьявол , не путайте его с Богом .

На Бога клевещу не я а вы .

Перечитайте свои посты .

61-veldimbor > обвинение это все, на что вы способны в качестве ответа на детальное рассмотрение в постах 58, 59 вашего же примера про родительство?

ладно Друг мой, пойду ка я медитировать, а то мое к вам хорошее отношение пошатнется))))))

0-Хуан_ >Всевышний прощает своему рабу ЛЮБОЙ грех за исключением многобожия (язычества), поклонения тварному вместо Творца, за это вечные муки.

64-Мухаммад бин Алексий > Как же вам повезло:).

Вечно не живут даже Боги.

65-Хуан_ >ну так;)

Хуан))
затроллил шо песец))
с тз монотеиста бог создатель = недвойственность, поэтому соответственно включает в себя все, в тч и последствия свободной воли.
в мистицизме предполагается, что выбирая не праведный путь, человек сам создает себе ад путем простой причинно-следственной связи.
ничего бредового.
догматы об аде, рае, вечных муках просто упростили это понимание до готового шаблона... в меру интеллектуального потенциала потребителя на момент выхода. и доминируют. видать не сильно потенциал вырос..

[quote=Менада;34377642]Менада 68 - Сегодня - 14:55 Хуан)) затроллил шо песец)) с тз монотеиста бог создатель = недвойственность, поэтому соответственно включает в себя все, в тч и последствия свободной воли. в мистицизме предполагается, что выбирая не праведный путь, человек сам создает себе ад путем простой причинно-следственной связи. ничего бредового. догматы об аде, рае, вечных муках просто упростили это понимание до готового шаблона... в меру интеллектуального потенциала потребителя на момент выхода. и доминируют. видать не сильно потенциал [/quote]

Менада, путь с вашими домыслами к попрашайкам милостыни.
Но милостыню обычно просят у Бога.

69-Linda_Rite > Как же хорошо, что есть у нас те, кто знает куда ведёт чужой путь (по сути получается волю Божию ведают). Ай молодцы!

[quote=Хуан_;34380321]Хуан_ 70 - Сегодня - 17:27 69-Linda_Rite > Как же хорошо, что есть у нас те, кто знает куда ведёт чужой путь (по сути получается волю Божию ведают). Ай молодцы![/quote]

Послушайте, как раз у меня довольно грустное настроение, поскольку мне также нужно свой путь осознать, у меня есть еще вопросы и к Богу.

Кстати, только теперь пришло понятие, что есть ехидна, а также "лисинята". Короче обман, есть обман.

72-Linda_Rite >а у меня к богу вопросов нет! Если он есть, и он дал жизнь всему, то я ему благодарен за каждый миг моей жизни. А если нет... Но это я обязательно выясню. В конце моего пути всеведение. А пока остается бороться с желаниями, одолевать гордость, совладать с гневом, работать с глупостью, расправляться с ленью. главное метод, а он есть!

[quote=Хуан_;34382622] главное метод, [/quote]
Настораживающее мнение.
В чём то ставящее Вас в один ряд с Вашими оппонентами.

74-С Нами Будет > Конечно главное метод. Бесспорно конечно, что метод должен быть эффективным. метод должен не блокировать страсти человека страхом вечных мук, а работать с причинами, которые дают следствие в виде страстей.

Ведь мы же говорим об одном и том же. Мы говорим о методе избавления от страстей. Да, у нас разные цели. Это следствие разной мотивации. Мои оппоненты верят в Бога, который их поместит в блаженство, если они будут праведниками, и в то, что этот же Бог поместит их в Ад, если они будут грешниками. Отсюда и метод, работающий со следствием, работающий не на базисе понимания и в среде запрета. Метод личного спасения.

Я же приверженец метода, который мотивирован избавлением всех живых, без исключения живых существ от страдания. Метода, который выбивает из под страдания причины, которые его формируют. Без запретов, без греха, без страха. Через понимание причин и следствий и практику особого намерения, намерения помочь [u]всем[/u].

А так, по сути нет никаких оппонентов. Я ведь ни разу не сказал, что их путь плохой или не эффективный. Он не всем подходит. И заставлять всех биться головой об пол из-за страха прогневать Господа - это средневековая глупость.

Best wishes. Yours Juan.

[quote=Хуан_;34393885]это средневековая глупость. [/quote]
Не все способны осознать причины. Бояться способны все.
Какой из этих двух методов устранения причин более универсален, думаю понятно. :)
Какой более эффективен?
Определяется по результату.
-
Не забываем и про цель этого устранения.
В буддизме - это личное избавление от страданий.
В христианстве - это лишь очищение (преуготовление) себя к чему-то большему (богообщению).
Цель каждый выбирает сам.
Какая более высокая - тоже каждый решает сам.
Очевидно лишь одно.
То что есть в буддизме, есть и в христианстве (преуготовление - прекращение страданий).
Но то, что есть в христианстве, отсутствует в буддизме (обожение в богообщении).
-
Всё дело в том, что буддизм возник на почве ведического многобожия в котором боги есть по сути иная форма бытия, так же подверженная страданиям.
А христианство возникло на почве античного понятия Бога как Личностного Абсолюта неподверженного страданиям и лежащего вне бытия. Поэтому Будде и в голову не могла прийти идея обожения, которая в христианстве является центральной и является целью.

Самый противный грех для Господа Иисуса - это грех тех, кто продался за мамону, делая пакости людям.
Эти иуды (по сути христопродавцы) идут против творения, его плоти и крови.Причем из-под "тишка", со спины. Наниматели тоже свое получат на Небесах. Ибо сколько-же можно делать одно и тоже, не боясь расплаты за содеянное.Сколько можно умершвлять неоднократно того, кто является
неповторимым творением. Вот это уже грех во-Истину против Бога и Духа Святого. И эти изуверы получать по полной на Небесах.
Золото затмило им глаза, и они как иуда, как исполнители распятия, умервшляют того, за которого Иисус Господь, Мессия и Спаситель был распят. Анафема таковым.Аминь.

0-Хуан_ > Если грешник в геене огненной взмолится то Бог не простит .Почему ?
Потому что поздно пить баржоми .
Спасение возможно только при жизни на земле в теле человеческом , и только через веру в Иисуса Христа .

76-С Нами Будет >[quote=С Нами Будет;34398347]Не забываем и про цель этого устранения. В буддизме - это личное избавление от страданий.[/quote]

Почти согласен. НО Почти потому, что Будда повернул колесо учения три раза! И дал три различных вида поучений, лишь один из которых соответствует личному освобождению от страдания.
[b]Первый Поворот Колеса Дхармы[/b]
Первый поворот состоялся в Сарнатхе,
именно здесь были впервые произнесены Четыре благородные истины.

В Учения Первого поворота вошли базовые положения Абхидхармы, объяснения о карме – законе причины и следствия, способах избегать [u]личного[/u] страдания и [u]личном[/u] Освобождении, а также
и были даны разъяснения методов - Благородного Восьмеричном Пути.
[b]Второй Поворот Колеса Дхармы[/b]
Второй поворот состоялся в Раджагрихе, где Будда дал учение Праджня-парамиты,
на котором базируется Махаяна, или Великая колесница.
Ее называют Великой оттого, что велико сострадание тех, кто практикует этот путь: для того, чтобы чувствовать себя счастливыми им уже не достаточно личного освобождения, а важно, [u]чтобы и другие вокруг тоже были счастливы[/u].
Эти учения выходят за рамки одной личности и говорят также о развитии [u]сострадания ко всем существам[/u], а также о «пустоте» - отсутствии реальной сущности явлений обусловленного мира.
Это учения постепенного Пути Бодхисаттвы практикуют не только монахи, а в большинстве своем миряне, цель которых - Просветление [u]для блага всех живых существ[/u].
Идеал практикующего: бодхисаттва, стремящийся из жизни в жизнь на протяжении множества кальп к Просветлению (состоянию Будды), для того, чтобы обладать необходимыми способностями [u]помогать другим, вновь и вновь возвращающийся в миры сансары ради помощи всем живым существам.[/u]
[b]Третий поворот это Тантрический[/b] путь (Алмазный Путь в переводе.)(Ваджраяна). Это глубокие поучения Махаяны, которые в контексте этой темы обсуждать нет особого желания. Третий поворот колеса учения так же был дан людям, стремлением которых является принесение счастья и освобождения всем: людям, богам, животным, злым духам... Всем без исключения.

79-Хуан_ > Но Бог не простит грех ради этих колёс и учений .