Любить и делать хоть иногда добро наверное может и религиозный и ни разу. Совесть если чуть.

41-Бенгальский--таки никто и не спорит!
И Библия нам говорит,что любить и делать добро ближним своим, могут и язычники.

И? И что тогда с ними не так?

43-Бенгальский--"И что тогда с ними не так?"

Веруют в ложных богов, не зная Бога истинного!
Нарушена первая и самая главная заповедь--знать,подчиняться и любить Господа Бога нашего!

Вы то что за судья решать кто-что знает и любит? У каждого он свой в меру понимания. не выше. Его суровый образ на иконах прошлых времен, отбивал охоту пустословить. Вначале c наглаухмылочками двигать, когда достало, резко менять, брат не надо, не бей. И так почти во всем. Черное или белое.

Посмотрите хороший фильм, Монах и Бес. Не Вы, вам не поможешь. Можно найти в интернете.

45-Бенгальский--вы гребёте не в ту сторону!
Где я кого либо сужу? Я вам говорю то,что говорит Библия.
Я вам говорю как христианин,а вы мне отвечаете как атеист--безбожник.
И выражайтесь более складно,а не невнятными возгласами,которые понятны только вам одним.
И вот ещё,что на ваши толерантные вздохи,говорит Благовестие--"кто не собирает,тот расточает".
Третьего не дано--не тешьте себя иллюзиями! И не занимайтесь пустословием, это не ветка "политика",где можно говорить,что в голову придёт.

[quote=ray;43890132]Где я кого либо сужу?[/quote]

Здесь. На форуме. Очень многих судите.

Опять всех поучать кому что и где делать. Фиолетово конечно, но наводит на размышления. Видел в реальной жизни, скажем не у нас. много разных людей. Есть богатые, есть совсем нет, большинство, есть что и бездомные, без надежды. Верят, каждый по своему, молча. Иногда с иронией, но чуть-чуть. И нигде, НИКОГДА не попадалось чтобы изо дня в день поучать что кому делать и как. Не то что пенделя боится. Совесть может не позволяет пустословить на эту тему? Незнаю.

48-Analytic-- "Очень многих судите"

Не сужу,но обличаю!
Срываю маски и покровы!
Веду битву словесную со служителями,вольными и не вольными,князя мира сего!

49-Бенгальский--когда я пришёл сюда на форум,я сразу чётко обозначил--для чего я пришёл на эту площадку "религия".
Повторю ещё раз.
Я ищу здесь единомышленников для создания общины верующих--учеников Иисуса Христа Сына Божия.
И своими высказываниями я пытаюсь передать свой взгляд на христианство.
Я никому свой взгляд не навязываю,не пытаюсь кого то переубедить.
И не хвастаюсь глубиной своих познаний Библии или силой веры.
И если кто то воспринимает эти мои высказывания как "поучения", то это явное недоразумение!
Но учитывая мои интересы я и не могу "верить, каждый по своему, молча. Иногда с иронией, но чуть-чуть."
Вы просто не правильно меня поняли.
Я абсолютно ровно отношусь к верующим любых конфессий,как и атеистам, но будучи христианином, я люблю свою веру и не хочу поступаться принципами.
И если я и позволяю себе, иногда, вразумлять атеистов-безбожников, то только для их же блага!
Не могу спокойно смотреть как гибнут люди!

[quote=ray;43895833]Срываю маски и покровы![/quote]

Не срываете, а навешиваете :)

[quote=ray;43895928]И своими высказываниями [/quote]

...отталкиваете от себя, обрекая декларируемое стремление на провал.[quote=ray;43895928] как гибнут люди![/quote]

Еще как судите! Вот даже смертные приговоры выносите. Гордыня у Вас непомерная. Самоуверенность в истинности своего понимания веры.

52-Analytic-- "а навешиваете "

Зачем что то ещё навешивать,когда и так уже висит более чем нужно!
Это Вам князь мира сего,такие мысли подбрасывает.
Гордыню в Вас нагнетает. Ликует,уже считая Вас своей добычей!

54-ray > И опять навешиваете :) Я служу лишь своим детям и жене. Родина призовет (офицер запаса) - буду Родине служить. А Вашему князю не служил и не служу, как бы Вы не пыжились навесить мне эту личину.

55-Analytic-- "князю не служил и не служу,"

Это Вам так только кажется, так Вам хочется верить!
Наглядный образчик духовной слепоты, как следствие приверженности атеизму!

[quote=ray;43896852]Наглядный образчик духовной слепоты,[/quote]

Вы очень наивны, полагая, что ваше узенькое рассмотрение мира, через щелочку между страницами Евангелия это и есть "зрячесть". "Князь мира сего" - это идеальная сущность, которая существует лишь в сознании тех, кто в него верит, в их субъективной реальности. Т.е. [u]ВЫ[/u] являетесь его слугой и сотворцом одновременно, т.к. без верующих в этого Князя его просто не существует. Но никак не я. В моей реальности его просто нет.

57-Analytic--"В моей реальности его просто нет."

Рад за Вас.
И желаю Вам как можно дольше пребывать в этом простодушном самоуспокоении!
Охотно допускаю,что в вашей реальности его нет.
Вспомнил пословицу--о чём не знаешь,о том не тужишь!

[quote=ray;43897975]И желаю Вам как можно дольше пребывать в этом простодушном самоуспокоении![/quote]

Можете так назвать. Хотя и очень неточно. Самоуспокоения в этом нет. Отсутствие "князя" вовсе не означает отсутствия людей, творящиз зло другим. Не означает это и отсутствие риска зло сотворить самому.

Самоуспокоением скорее можно назвать перекладывание ответственности за свои поступки на своего "князя". "Бес попутал"... Адам с Евой согрешили... Змей соблазнил Они, мол, виноваты. А я - ничтожный грешник, пытающийся спастись от "князя". Вот такое самоуспокоение я не приемлю.

0-Вольный Композитор > Ислам никогда не будет религией мира, т.к. не в исламе дело. Мы обсуждаем его так, будто он в нынешней форме является тем же самым, какой задумали Мухаммед сотоварищи. Характерный, кстати, пример: взять ислам казанских татар. Не современный, кстати, который всё более арабизируется, а тот, по которому татаре жили 100 и 300 лет назад. Точнее, взять те ПРОЯВЛЕНИЯ религии в жизни, которые можно было заметить. И рядом же по духу не стоит с тем течением, которое является религией нынешних радикалов! А почему? А потому, что дорожки разошлись давно, и КАЖДЫЙ НАРОД АДАПТИРОВАЛ ПОД СВОЙ МЕНТАЛИТЕТ. Отсюда ясно, что если ислам, придуманный, чтобы хоть как-то очеловечить людоедов и идолопоклонников пустыни, за полторы тысячи лет претерпел изменения во вполне определенную сторону, то дело не в религии, а в ДУХЕ НАРОДА. Ну а это уже, поскольку есть продукт генетики и обмена веществ, не изменяемо, ибо одна нация именно этим от других и отличается. Так что одна надежда на Армагеддон, в котором, как сказано, приспешники Дьявола на Ближнем Востоке будут уничтожены. Тогда и можно будет поговорить о мире, добре и гуманности.

[quote=Вольный Композитор;43728011]...Мое знакомство с исламом привело меня к такому выводу: ислам может быть религией мира только при условии, что он владеет полной монополией в обществе (то есть остальные уже выжиты из города или страны), или же, напротив, если он слаб, и мусульмане живут под контролем светского или христианского государства.[/quote]
В Коране сказано "война - путь Шайтана". Кто-то из христиан сказал "не мир вам принёс, но меч", не помните кто? Я не историк, но лет тысячу назад в той стране, где сейчас Испания (я её путаю с италией), в общем там где написали Донкихота, когда в там была власть мусульман, то власть вполне терпимо относилась к христианам, не гнобила их. Только действовала хитро - с христиан брали налоги, а с мусульман или новообратившихся в эту религию не брали налоги или брали меньше. Мир очень разнообразен и гораздо шире догм. Причём не обязательно религиозных, но и, например, закона сохранения материи.

[quote=tmp;43985071]Мир очень разнообразен и гораздо шире догм. Причём не обязательно религиозных, но и, например, закона сохранения материи.[/quote]

ВСЕ описанные человечеством законы природы ограничены некоторыми рамками наблюдаемого простанства и времени. Но можете ли Вы привести достоверные доказательства наличия явлений нарушающих закон сохранения материи?

62-Analytic > Я раньше технарём был и по образованию и по складу ума. Потом был период выкапывания из памяти чудес (они происходили перед носом, а их не замечал), коллекционирования фактов чудес. Теперь же вопросом доказательств (тем более достоверных) я не запариваюсь. Сам знаю, что это есть, но доказывать кому-то что-то потребности уже нет. Если интересует, поищи в разделе "ПиЭ" поиском мои сообщения (да и не мои тоже бывают интересные в этом плане). Только в любом случае это будут "Сказки о силе", миф для тебя, пока не пережил на личном опыте. Можешь скачать книжки Кастанеды, ничем не хуже будут моих рассказов, только на наркотики не попади, там для размягчения жёсткой, с привычными догмами точки зрения на мир (что мир не является кирпичём, а как минимум он :) пластилин) учитель использовал мексиканские природные наркотики. Без учителя этот способ (с наркотиками) - попадос, да есть и другие способы. В книжке, кстати, указаны. Но опять же я не говорю что их надо применять без учителя. Без учителя - это жесть. :)

62-Analytic >
Я не раз писал, о том , что наши органы зрения и слуха, имеют ограниченный диапазон восприятия.
То есть мы не видим все происходящее и не слышим все звучащее.
Можно сказать, что мы живем в определенном участке восприятия, в "измерении" таком, а есть и другие "измерения", с более широкими диапазонами восприятия!

[quote=tmp;44002366]Можешь скачать книжки Кастанеды[/quote]

Давно пройденый этап плзнания. У меня он остался в 90-х. Лучше всего про подобные вещи сказал один из первых серьезный йогов СССР : Расширение сознания - расхожий штамп типа "закрома Родины". Вроде как в общем понятно, а конкретно - ни фига. Такие определения специально придумывают чтобы с одной стороны - произвести впечатление, с другой - уклониться от конкретики.

65-Analytic--Ваша Агни -йога-создана только для того,чтобы увести от христианства!
Приманка сатаны для не зрелых интеллигентов--только и всего!

[quote=Бармалей;44002569]То есть мы не видим все происходящее [/quote]

Верно

[quote=Бармалей;44002569] и не слышим все звучащее.[/quote]

НЕ верно.

Звук - То, что [b]слышится[/b], [b]воспринимается слухом[/b]: физическое явление, вызываемое колебательными движениями частиц воздуха или другой сред. По Ожегову.

Расширение этого понятия в Вике, на мой взгляд, весьма некорректно.

66-ray > МОЯ? Опять мне всякую фигню приписываете :)))

[quote=ray;44004477]Приманка сатаны для не зрелых интеллигентов--только и всего![/quote]

Узко мыслите. Не допускаете, что это была искренняя попытка авторов создания собственной модели мироздания, поскольку существующие их не устраивали. Вы ведь тоже так поступаете. Только в мелком вопросе, в отношении степени божественности Христа.

[quote=Бармалей;44002569]Можно сказать, что мы живем в определенном участке восприятия[/quote]

Можно сказать. Но жить нельзя :). Мы живем в пространстве и времени, а не в восприятии. Восприятие лишь оказывает влияния на жизнь (разумеется - огромное), но никак не является средой, в которой жтзнь существует.

69-Analytic--это для Вас есть " искренняя попытка авторов создания собственной модели мироздания",а для меня их нет!
Я христианин и мне не нужны никакие новые "модели".
Мне и христианской модели вполне достаточно.

[quote=ray;44004962]это для Вас есть " искренняя попытка авторов создания собственной модели мироздания",а для меня их нет![/quote]

Не для меня, а для Рериха, Блаватской и иже с ними. И не для Вас. Вы (как и я) по интеллектуальному уровню не доросли до подобного.

[quote=ray;44004962]Я христианин и мне не нужны никакие новые "модели".[/quote]

Это Ваше полное право - ограничивать себя уровнем познания мира 20-вековой давности. Но это не значит, что другие должны поступать так же. Не значит это и то, что именно Ваша модель наиболее адекватно отражает действительность, что она чем то лучше других. НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ПРИ НАЛИЧИИ НЕКОЕЙ МОДЕЛИ НЕ СЛЕДУЕТ СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ.

Если бы Иисус и Савл руководствовались такой же логикой, как и Ваша, то и Христианства не было вообще. Они-таки были иудаистами (в современной терминологии).

71-ray >
А расскажите нам о чем вы, ведь 99,99% христиан не знают ни о каких моделях, а значит их нет.
Ибо религии не ведут никуда. они управляют!

72-Analytic--до кого мы с Вами не доросли? До Рерихов, Блаватской и им подобных?
Конечно,это были люди не заурядные,спору нет!
Но осмыслить,понять их писания не составляет большого труда.
В сети выложен полный курс Агни-йоги,читают в виде лекций.
Послушал пару часов--и больше не стал,какой смысл время попусту терять?
Но интеллигентам, с не устоявшимся мировозрением,возможно, будет интересно.
Я никогда не утверждал,что "другие должны поступать так же",и тем более,что мои взгляды "наиболее адекватно отражает действительность".
А вот с этим-- "ЧТО ПРИ НАЛИЧИИ НЕКОЕЙ МОДЕЛИ НЕ СЛЕДУЕТ СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ",я совершенно согласен!
Христианство не ограничено только православной и католической религией, или старым протестантизмом.
Оно не застыло,не окаменело и не умерло--христианство жило,живёт и будет жить ещё долго и развиваться, как Бог даст!

73-Бармалей--"Ибо религии не ведут никуда. они управляют!"

Ведут ещё как ведут,ну и управляют.

[quote=ray;44008185]Послушал пару часов--и больше не стал,какой смысл время попусту терять?[/quote]

Карузо...карузо.... (с) Надеюсь помните этот анекдот.

Я на Евангелие потратил гораздо больше пары часов. И не считаю это время потерянным. Так же как и на Коран, Бхагават-Гиту, Мифы Древней Греции и подобную литературу. Полезно весьма в умеренных количествах. Но все это "начальная школа". Со времен написания этих книг человечество узнало намного больше, чем в них всех вместе взятых изложено.

[quote=ray;44008185]А вот с этим-- "ЧТО ПРИ НАЛИЧИИ НЕКОЕЙ МОДЕЛИ НЕ СЛЕДУЕТ СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ",я совершенно согласен![/quote]

Да? И Вы считаете, что люди, их создающие и распространяющие - занимаются пустой суетой?

[quote=ray;44008185]христианство жило,живёт и будет жить ещё долго и развиваться, как Бог даст![/quote]

Развивается, бесспорно. Уже гомосексуальных супругов венчают. :))) Это развитие христианства в сфере морали. А вот в более глобальных вопросах можете продемонстрировать развитие христианства? Добыты новые сугубо христианские денные о том, когда и как как была сотворена вселенная? Или может однозначно решен вопрос о Троице?

76-Analytic--ну почему пустой суетой--интересы могут быть разные.
Реально,что то новое в мировоззрении придумать очень сложно--всё,в основном,уже придумано.
Да и зачем изобретать велосипед--ведь он уже есть.
Вот,к примеру христианство--все конфессии,что существуют,отличаются толкованием Писания.
Не оригинален и я--у меня своё понимание, и как я считаю--правильное,и возможно,найдутся люди,которые разделяют мою точку зрения--это и есть единомышленники.
А если они ещё и начнут вместе со мной строить нашу церковь--будет совсем хорошо!
Ну, а возможно,кто то посчитает,что я занимаюсь пустой суетой.
И будет работая на унитаз,считать,что его жизнь наполнена смыслом.
Каждому своё!

77-Analytic--не всё золото,что блестит, и не всякий,кто называет себя христианином,таким является.
Меня,как верующего христианина,совершенно не интересует "когда и как как была сотворена вселенная".
Теорий много всяких и всем им цена--грош!
И с вопросом о Троице всё понятно.
Если Вам,что то не ясно--спросите, только чётко формулируйте вопрос.

[quote=ray;44013107]Да и зачем изобретать велосипед--ведь он уже есть.[/quote]

Вы так и не поняли, о каком изобретателе велосипеда я спрашивал? Поясняю в рамках Вашей логике. САМ БОГ изобрел "велосипед" и торжественно вручил его товагищу Мойше для передачи всем людям. И тут является некий .... с бугра (Голгофского) и предлагает свою конструкцию "велосипеда".