| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 16.04.2015 - 09:12
|
Сама Библия не знает практики крещения несознательных младенцев. Крещение - это не только акт водного погружения с молитвами. Самое главное для чего оно задумано ещё со времён Иоанна Крестителя – это сознательное покаяние в грехах, сознательное отречение от "греховных страстей и сатаны" и сознательное принятие Христа верой. Именно сознательное. Иоанн Креститель не крестил младенцев. Так же младенцев не крестил Иисус и апостолы. Иисус говорил: «истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном…(Св. Евангелие от Матфея 18:3,4) и когда детей не пускали к Нему, он сказал, что «их есть Царствие Божье», поэтому дети имеют доступ к Богу прямо, без всяких обрядовых условностей. Гуляющая в церковной среде байка/миф, что не крещённые дети попадают в ад и Бог их не защищает, противоречит Библии и является ложью. Наоборот, Библия говорит, что «их есть Царствие». Библия утверждает, что принятие Христа возможно только сознательно, по вере, через сознательное покаяние. Ребёнок не имеет сознательных грехов и не имеет развитого сознания. Библия знает только процедуру посвящения младенца Господу, но не крещения. Посвящение ребёнка Господу - это когда группа верующих или праведный человек, благословляет ребёнка и молиться за него, чтобы тот, когда вырос, стал полностью посвящённым Богу верующим. То есть, детей надо благословлять и молиться за них. Они должны жить и воспитываться на примере каждодневной благочестивой жизни родителей и родственников, под защитой их молитв, благословений и каждодневной праведности. Ребёнок, когда достигнет сознательного возраста и почувствует побуждение к духовной жизни, должен выбрать свой духовный пусть сам. Заложенный родителями религиозный фундамент может быть подспорьем, но не он является решающим в выборе человека. Человек выбирает сам и несёт перед Богом ответственность за свой выбор и посмертную судьбу своей души. Крещения младенцев не было в ранней апостольской церкви. Оно возникло намного позже, в период религиозных гонений на христиан в Римской Империи. В периоды гонений христианские семьи не знали, сколько они и их дети проживут, и поэтому придумали крестить несознательных младенцев из-за высокой угрозы потери жизни, чтобы «всё успеть». В последствии, эта практика (которая, по сути есть исключение из апостольского правила), возникшая в поздней церкви, закрепилась как каноническая, не смотря на то, что она противоречит практике ранней, апостольской церкви. Это вызывало много споров и в самой церкви, пока на одном Вселенском Соборе, при военной поддержке византийского императора, не победила партия, поддерживающая крещение несознательных младенцев. Это произошло после принятия в Империи христианства как государственной религии. Подобная практика обеспечивала Императору гарантированное количество людей, принадлежащих к государственному вероисповеданию. Мотив этого был политическим. Если взять мировое христианство в целом, большая половина христиан не крестит младенцев, а веру принимают сознательно при достижении возраста, когда человек может принимать решения самостоятельно. Это не только баптисты, но и ряд других евангелических деноминаций. По статистике, в таких странах количество номинальных христиан намного меньше. Если человек верующий, то он действительно верующий, знающий Писание и старающийся жить по нему, а не просто штампованный в младенчестве христианин с крестиком на груди, не знающий Писания и воспитанный мирскими обычаями, про которых сказано в Библии: «похоть очей и гордость житейская». Так как младенец не может сознательно принимать крещение, придуман институт крестных отцов и матерей, которые фактически, проговаривают за неразумного младенца всё, что по идее должен говорить искренне и от сердца крещаемый. Во время крещения священник заставляет крестных проговаривать за младенца «отречение от грехов и сатаны и принятие Христа», так же они за младенца проговаривают символ Веры и другие тексты. Сознание младенца вообще в этом не участвует и по сути, это «заместительное» крещение. Это заместительное крещение как аванс, который крестный отец/мать в последствии должны вернуть, приведя этого ребёнка к сознательной вере в православие, ритуалы, догматы и так далее. Однако на практике подавляющее количество крестных духовно никак не влияют на своих крестников. Они ничего не знают о православии, не читали Библию и не знают, чем православие отличается от того же католицизма или протестантизма. Они не знают особенности православного учения, не знают сколько существует заповедей, сколько таинств и прочего и прочего. Для них это просто обряд и возможность радостного кумовства с распитием алкоголя и поеданием шашлыка. Не сознательные православные взрослые, крестят несознательных младенцев и думают, что приобщают того к Богу и ребёнок теперь под некой защитой. Такой обряд пуст по содержанию. Это просто формальная штамповка в православное исповедание, порождающее очередного номинального, формального верующего, который заходит в церковь лишь иногда поставить свечу (будто в этом наша основная обязанность перед Богом) или заходит чаще, когда случается какая-то проблема в его жизни. Однако общий уровень несознательности и религиозной безграмотности остаётся. Эта массовая формальная штамповка, порождает крещённых атеистов или номинальных верующих, которые числятся за приобщённых к Богу людей, но живущих не по Его Слову и заповедям, а потому как принято в мире: по мирским страстям, ценностям и нормам. Это порождает двуличие. В царской России практически всё население было в обязательном порядке крещено и почти все числились православными. Однако, если читать литературу 19-ого нач.20 века, то видно, что к вере было отношение холодное и часто отрицательное. Это был просто штамп. Именно в этой среде созрело поколение, которое во время революции 17 года массово насаждало атеизм, разрушало храмы, убивало священников. Многие заканчивали семинарии – тот же Сталин учился в православной семинарии, Дзержинский до этого был верующим католиком. Если судить по плодам такой практики крещения младенцев, то только к безбожию и вырождению приводит массовая, несознательная штамповка в веру. Эти номинальные верующие, которых крестили в несознанке в младенчестве в присутствии таких же несознательных крестных, живут по мирскому пониманию. И обряд крещения, воспринимают как некий магический обряд, проведя который мы, якобы, даём ребёнку некую магическую защиту от сил зла и этого теперь достаточно. Можно жить как раньше, по привычным мирским стандартам, не имеющим ничего общего с библейскими нормами. Это приводит к духовной безответственности перед ребёнком, который наследует такое двуличное отношение к вере и наследует грехи беспечных родителей. Библия говорит однозначно, что само по себе водное крещение на спасает автоматически душу человека от ада, таким свойством обладает не водное крещение, а крещение Святым Духом, которое сопровождается особыми звуковыми и световыми явлениями, оно снисходит только на зрелых верующих (см.Деяния Апостолов). Живая личная вера человека и сознательное отношение к Богу приводит к спасению. Бог есть личность и Он ищет общения с сознательной личностью, греховно сводить веру к техническому ритаулизму и примитивному магизму, к обрядоверию и амулетоверию, которое заменяет личные отношения с Богом. Я считаю, что ребёнку нельзя прививать ошибочное понимание о вере и ответственности перед Богом. Его надо оберегать от пустого формализма и обрядоверия. Я считаю, что ребёнку надо дать понять, что только личное, практическое, повседневное благочестие даёт духовную защиту, а не ритуалы, выполненные без понимания их смысла, и не ношение религиозной атрибутики по принципу амулетов (крестики, иконки). Номинальная религиозность, двуличная вера приводит к тому, что вся вера сводится к атрибутике: кресты, эпизодическое посещение церквей, жизнь по мирским правилам и обычаям, считается «нормальной обще-православностью". Принимать веру за ребёнка – это форма насилия, мы не должны вмешиваться в личные отношения его души и Бога. Мы не должны порождать ещё одного номинального, шаблонного верующего, живущего бессмысленно, как все. Я бы не хотел такой судьбы своему ребёнку. Мы должны взять ответственность за духовную защиту в свои руки, перестав верить, что простое техническое исполнение обряда без разумения, даст защиту и благодать. Мы должны жить благочестиво, праведно и этим примером питать ребёнка. Мы должны молиться за него и благословлять его, готовя его к важному периоду его сознательности, когда он выбирает свой духовный путь. Мы должны трудиться над этим каждый день. А те, кто крестит «под шашлычок и коньячок» упиваясь алкоголем и едой на крестинах, где участвуют неразумные младенцы и такие же неразумные кумовья, обрекают своих детей на такое же кощунственное, поверхностное отношение к вере. Это отношение, в итоге, приводит к погибели души, так как человека научили ложной вере, что одним актом ритуального крещения он приобщён к Богу и этого якобы достаточно. Во всех религиях веру принимают в сознательном возрасте. В иудаизме только после прохождения Бар Мицвы, когда подросток сможет сам прочитать отрывок из Торы, только тогда он считается иудеем по вере. Обрезание младенцев это не приобщение к вере, а посвящение ребёнка Богу по завету Авраама, с надеждой, что он пример веру когда вырастит. Веру принимают только тогда, когда человек может сам читать Писание. В исламе верующим становишься тогда, когда сознательно, в присутствии других верующих, произносишь шахаду - символ веры мусульман. Это происходит, в сознательном возрасте. И в других религиях так же. Так же был в раннем христианстве, пока не вмешалась политика и исходящие от этого церковные предания, которые противоречат Библии. Последнее и самое главное: Иисус крестился в 30 лет. А до этого воспитывался в благочестивой, верующей семье, что стало для него хорошим фундаментом. Как говорят, «не надо быть святее Папы Римского». Я убеждён, что в самых главных вещах жизни, надо следовать первоисточникам (Священным Писаниям и основателям религии), а не поздним противоречивым преданиям и исходящим из них традициям.     | | ||||
| 1
- 16.04.2015 - 09:19
| По сути, мое нерелигиозное и неХристианское мнение полностью отражено в вышесказанном... | | ||||
| 2
- 16.04.2015 - 14:49
|
Полагаю, что Логичная точка зрения - предоставить решать этот вопрос самим родителям. А свой личный педагогический опыт обратить на своих собственных детей. Дети - это часть родителей. | | ||||
| 3
- 16.04.2015 - 18:12
| Цитата:
| | ||||
| 4
- 16.04.2015 - 19:52
|
Имхо, крещение (обрезание и прочее) в раннем возрасте должно означать что родители берут ответственность за ребёнка на всю его жизнь. То есть они согласны его опекать до своей смерти (в том числе подбирать пару для брака и всё такое). Распространено в традиционных обществах (у арабов, иудеев, мусульман - может у кого ещё). У русских (например) до революции было принято рожать детей по 10, и отпускать их в свободное плавание. Типа мы тебя родили выкормили - дальше сам как хочешь так и вертись. Оба способа имеют свои преимущества и недостатки. Неоднозначно. | | ||||
| 5
- 16.04.2015 - 23:00
|
2-С Нами Будет > да ну почему же родителям?? родитель один человек, со своей личной совестью и ответственностью. ребенок - это ДРУГОЙ человек, со своей ответственностью. они конечно же связаны, но не одно. так почему же один должен решать за другого? | | ||||
| 6
- 16.04.2015 - 23:26
| Ребёнок сам решит когда ему отделить свою "личность" от личности родителей. Это естественно. | | ||||
| 7
- 16.04.2015 - 23:30
| Цитата:
| | ||||
| 8
- 17.04.2015 - 00:08
| Цитата:
| | ||||
| 9
- 17.04.2015 - 05:22
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 10
- 17.04.2015 - 07:15
| 9-Лютозаръ > плюсану;) | | ||||
| 11
- 17.04.2015 - 14:24
|
В православии крещению придают несколько иной смысл,чем в западном христианстве. Основан он часто на бытовых потребностях и преследует цели перестраховки будущего детей. К примеру, если родители ребенка погибнут то его воспитанием будут заниматься крестные, поэтому и крестных умные родители выбирают тщательно, не абы кого ради побухать раз в год и нескольких новых дат дней рождений в календаре в будущих надцать лет. Ну а церкви профит само собой. | | ||||
| 12
- 17.04.2015 - 19:37
|
8 Analytic - чуток обосную. Во многих традиционных кубанских семьях (с которыми знаком лично) принято старших детей воспитывать независимыми (как бы для общины, чтобы влились в общину с её законами) а младшего оставляли себе. На старость. Назывался "последыш". Воспитывали его иначе и он как правило оставался с родителями до старости и наследовал их дом. | | ||||
| 13
- 17.04.2015 - 19:44
| Цитата:
Есть и сейчас русские семьи, где в одном дворе, а то и в доме живут три-четыре поколения в полном или почти полном составе.. | | ||||
| 14
- 17.04.2015 - 19:49
|
13 Какая разница? В одних семьях родители желают жить с детьми в других не желают. Так всегда было и будет даже вне зависимости от традиций. Некоторые так детей не любят что на помойку выкидывают ("кукушки"). Другие берут под крыло и никогда никуда от себя не отпускают. Разве нет? | | ||||
| 15
- 17.04.2015 - 22:39
| Так и я ж об этом. И с крещением то же самое. Родители должны решать крестить или не крестить СВОИХ детей. И крещение вовсе не мешает стать кришнаитом или атеистом в сознательном возрасте прсле осмысления накопленной информации. И мусульманину с буддистом обратиться к Христу никогда не поздно. | | ||||
| 16
- 18.04.2015 - 06:16
| Цитата:
| | ||||
| 17
- 18.04.2015 - 06:36
| Цитата:
| | ||||
| 18
- 18.04.2015 - 06:53
|
17-arat > Прямое назначение по результатам. Лица черные скорбные, глаза потухшие. ОБ еще и двунаправлеенное, то есть в обе стороны, обратная связь. Потому осознанно надо Обряды творить. Онож заявило что знает язык, а значит понимает действие и так же понимает бесполезность последнего в случае детей, но все равно настаивает. | | ||||
| 19
- 18.04.2015 - 08:43
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если крестился глава дома, христианским рассматривался и весь дом. Многие святые крестились поздно. Сейчас всё несколько иначе. Правильно это, или не правильно, - решать самим христианам, а не их критикам, я так полагаю. Цитата:
| | ||||
| 20
- 18.04.2015 - 09:08
| Цитата:
| | ||||
| 21
- 18.04.2015 - 09:29
|
Крещение младенцев на Руси — это, в первую очередь, ПОВОД ОТПРАЗДНОВАТЬ | | ||||
| 22
- 18.04.2015 - 09:54
| Цитата:
Что такое Крещение (Принятие Христа)? Отречение от Грека (Сатаны) и покаяние, которое невозможно без веры и обещание благочестия и чистой совести. Формула крещения: вера + покаяние + водный обряд. Во время обряда водного крещения человек должен дать Обет Доброй Совести. «Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа.» (1Пет. 3:21) Давать обет может только сознательная личность, прошедшая "научение". «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.» (Деян. 2:38) Крещение невозможно без покаяния, которое невозможно без веры: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.» (Мар. 16:15) Вначале Вера!!! Таким образом формула: вера+покаяние+водный обряд, невозможна для несознательного существа в силу того, что не имея должного научения и принимающей ответственность личности, невозможны ни вера, ни покаяние, ни обещание. Так же невозможно взять чужую ответственность на себя: «Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него.» (Пс. 48:8) А это закрывает возможность совершения покаяния и обещания, равно как и реализации веры, кем бы то ни было за несознательного младенца... | | ||||
| 23
- 18.04.2015 - 10:40
| Цитата:
Если бы не вера не реализовывалась бы потом. Откуда, кстати, уверенность в том, что у младенцев нет веры? | | ||||
| 24
- 18.04.2015 - 11:35
| 23-С Нами Будет > ага;)))) и вера потом и покаяние потом и обет благочестия тоже;)))))) какой сговорчивый у вас Бог!;))) | | ||||
| 25
- 18.04.2015 - 11:36
| Получается главное попу денежку сейчас, а все остальное можно потом... Бог не против;))))))) | | ||||
| 26
- 18.04.2015 - 12:21
|
Почему бы и нет? Это ж вера. Во что верим, то и является предметом веры. Церкви дана власть вязать и решить. Вы то почему этим так возмущены? Церковь вяжет и решает только внутри себя. Вас это не должно прямо касаться. | | ||||
| 27
- 18.04.2015 - 14:31
| Цитата:
| | ||||
| 28
- 18.04.2015 - 14:54
|
Подобъём итоги. В христианскую церковь сходить и даже обряд провести это не серьёзней чем в кино там или в цирк или в театр. Вот у мусульман и иудеев, даже у этих, что римско-католическая, там дурь цепляет - раз употребил и ставь на себе крест. А наша местная всё позволяет в принципе. Хочешь крестись хочешь не крестись... | | ||||
| 29
- 18.04.2015 - 14:55
|
28+ Думаю в этом отношении наша на седня самая лучшая. И чего на неё бочку катят кому не лень? | | ||||
| 30
- 18.04.2015 - 15:24
| Цитата:
| | ||||
| 31
- 18.04.2015 - 15:31
| Цитата:
Велдимбор яркий пример. Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 32
- 18.04.2015 - 15:34
| Цитата:
| | ||||
| 33
- 18.04.2015 - 15:39
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 34
- 18.04.2015 - 15:44
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 35
- 18.04.2015 - 15:46
| Цитата:
| | ||||
| 36
- 18.04.2015 - 15:50
| Цитата:
| | ||||
| 37
- 18.04.2015 - 16:03
| Ну давайте побрюзжим ;) | | ||||
| 38
- 18.04.2015 - 19:47
| Цитата:
| | ||||
| 39
- 18.04.2015 - 20:49
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
