К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Логичная точка зрения против крещения в бессознательном возрасте.

Гость
0 - 16.04.2015 - 09:12
Сама Библия не знает практики крещения несознательных младенцев.
Крещение - это не только акт водного погружения с молитвами. Самое главное для чего оно задумано ещё со времён Иоанна Крестителя – это сознательное покаяние в грехах, сознательное отречение от "греховных страстей и сатаны" и сознательное принятие Христа верой. Именно сознательное.
Иоанн Креститель не крестил младенцев. Так же младенцев не крестил Иисус и апостолы.
Иисус говорил: «истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном…(Св. Евангелие от Матфея 18:3,4) и когда детей не пускали к Нему, он сказал, что «их есть Царствие Божье», поэтому дети имеют доступ к Богу прямо, без всяких обрядовых условностей.
Гуляющая в церковной среде байка/миф, что не крещённые дети попадают в ад и Бог их не защищает, противоречит Библии и является ложью. Наоборот, Библия говорит, что «их есть Царствие».
Библия утверждает, что принятие Христа возможно только сознательно, по вере, через сознательное покаяние. Ребёнок не имеет сознательных грехов и не имеет развитого сознания.
Библия знает только процедуру посвящения младенца Господу, но не крещения. Посвящение ребёнка Господу - это когда группа верующих или праведный человек, благословляет ребёнка и молиться за него, чтобы тот, когда вырос, стал полностью посвящённым Богу верующим. То есть, детей надо благословлять и молиться за них. Они должны жить и воспитываться на примере каждодневной благочестивой жизни родителей и родственников, под защитой их молитв, благословений и каждодневной праведности.
Ребёнок, когда достигнет сознательного возраста и почувствует побуждение к духовной жизни, должен выбрать свой духовный пусть сам. Заложенный родителями религиозный фундамент может быть подспорьем, но не он является решающим в выборе человека. Человек выбирает сам и несёт перед Богом ответственность за свой выбор и посмертную судьбу своей души.
Крещения младенцев не было в ранней апостольской церкви. Оно возникло намного позже, в период религиозных гонений на христиан в Римской Империи.
В периоды гонений христианские семьи не знали, сколько они и их дети проживут, и поэтому придумали крестить несознательных младенцев из-за высокой угрозы потери жизни, чтобы «всё успеть».
В последствии, эта практика (которая, по сути есть исключение из апостольского правила), возникшая в поздней церкви, закрепилась как каноническая, не смотря на то, что она противоречит практике ранней, апостольской церкви.
Это вызывало много споров и в самой церкви, пока на одном Вселенском Соборе, при военной поддержке византийского императора, не победила партия, поддерживающая крещение несознательных младенцев. Это произошло после принятия в Империи христианства как государственной религии. Подобная практика обеспечивала Императору гарантированное количество людей, принадлежащих к государственному вероисповеданию. Мотив этого был политическим.
Если взять мировое христианство в целом, большая половина христиан не крестит младенцев, а веру принимают сознательно при достижении возраста, когда человек может принимать решения самостоятельно. Это не только баптисты, но и ряд других евангелических деноминаций.
По статистике, в таких странах количество номинальных христиан намного меньше. Если человек верующий, то он действительно верующий, знающий Писание и старающийся жить по нему, а не просто штампованный в младенчестве христианин с крестиком на груди, не знающий Писания и воспитанный мирскими обычаями, про которых сказано в Библии: «похоть очей и гордость житейская».
Так как младенец не может сознательно принимать крещение, придуман институт крестных отцов и матерей, которые фактически, проговаривают за неразумного младенца всё, что по идее должен говорить искренне и от сердца крещаемый.
Во время крещения священник заставляет крестных проговаривать за младенца «отречение от грехов и сатаны и принятие Христа», так же они за младенца проговаривают символ Веры и другие тексты. Сознание младенца вообще в этом не участвует и по сути, это «заместительное» крещение.
Это заместительное крещение как аванс, который крестный отец/мать в последствии должны вернуть, приведя этого ребёнка к сознательной вере в православие, ритуалы, догматы и так далее.
Однако на практике подавляющее количество крестных духовно никак не влияют на своих крестников. Они ничего не знают о православии, не читали Библию и не знают, чем православие отличается от того же католицизма или протестантизма. Они не знают особенности православного учения, не знают сколько существует заповедей, сколько таинств и прочего и прочего. Для них это просто обряд и возможность радостного кумовства с распитием алкоголя и поеданием шашлыка.
Не сознательные православные взрослые, крестят несознательных младенцев и думают, что приобщают того к Богу и ребёнок теперь под некой защитой.
Такой обряд пуст по содержанию. Это просто формальная штамповка в православное исповедание, порождающее очередного номинального, формального верующего, который заходит в церковь лишь иногда поставить свечу (будто в этом наша основная обязанность перед Богом) или заходит чаще, когда случается какая-то проблема в его жизни. Однако общий уровень несознательности и религиозной безграмотности остаётся.
Эта массовая формальная штамповка, порождает крещённых атеистов или номинальных верующих, которые числятся за приобщённых к Богу людей, но живущих не по Его Слову и заповедям, а потому как принято в мире: по мирским страстям, ценностям и нормам. Это порождает двуличие.
В царской России практически всё население было в обязательном порядке крещено и почти все числились православными. Однако, если читать литературу 19-ого нач.20 века, то видно, что к вере было отношение холодное и часто отрицательное. Это был просто штамп.
Именно в этой среде созрело поколение, которое во время революции 17 года массово насаждало атеизм, разрушало храмы, убивало священников. Многие заканчивали семинарии – тот же Сталин учился в православной семинарии, Дзержинский до этого был верующим католиком.
Если судить по плодам такой практики крещения младенцев, то только к безбожию и вырождению приводит массовая, несознательная штамповка в веру.
Эти номинальные верующие, которых крестили в несознанке в младенчестве в присутствии таких же несознательных крестных, живут по мирскому пониманию. И обряд крещения, воспринимают как некий магический обряд, проведя который мы, якобы, даём ребёнку некую магическую защиту от сил зла и этого теперь достаточно. Можно жить как раньше, по привычным мирским стандартам, не имеющим ничего общего с библейскими нормами.
Это приводит к духовной безответственности перед ребёнком, который наследует такое двуличное отношение к вере и наследует грехи беспечных родителей.
Библия говорит однозначно, что само по себе водное крещение на спасает автоматически душу человека от ада, таким свойством обладает не водное крещение, а крещение Святым Духом, которое сопровождается особыми звуковыми и световыми явлениями, оно снисходит только на зрелых верующих (см.Деяния Апостолов).
Живая личная вера человека и сознательное отношение к Богу приводит к спасению. Бог есть личность и Он ищет общения с сознательной личностью, греховно сводить веру к техническому ритаулизму и примитивному магизму, к обрядоверию и амулетоверию, которое заменяет личные отношения с Богом.
Я считаю, что ребёнку нельзя прививать ошибочное понимание о вере и ответственности перед Богом. Его надо оберегать от пустого формализма и обрядоверия.
Я считаю, что ребёнку надо дать понять, что только личное, практическое, повседневное благочестие даёт духовную защиту, а не ритуалы, выполненные без понимания их смысла, и не ношение религиозной атрибутики по принципу амулетов (крестики, иконки).
Номинальная религиозность, двуличная вера приводит к тому, что вся вера сводится к атрибутике: кресты, эпизодическое посещение церквей, жизнь по мирским правилам и обычаям, считается «нормальной обще-православностью".
Принимать веру за ребёнка – это форма насилия, мы не должны вмешиваться в личные отношения его души и Бога.
Мы не должны порождать ещё одного номинального, шаблонного верующего, живущего бессмысленно, как все. Я бы не хотел такой судьбы своему ребёнку.
Мы должны взять ответственность за духовную защиту в свои руки, перестав верить, что простое техническое исполнение обряда без разумения, даст защиту и благодать.
Мы должны жить благочестиво, праведно и этим примером питать ребёнка.
Мы должны молиться за него и благословлять его, готовя его к важному периоду его сознательности, когда он выбирает свой духовный путь. Мы должны трудиться над этим каждый день. А те, кто крестит «под шашлычок и коньячок» упиваясь алкоголем и едой на крестинах, где участвуют неразумные младенцы и такие же неразумные кумовья, обрекают своих детей на такое же кощунственное, поверхностное отношение к вере. Это отношение, в итоге, приводит к погибели души, так как человека научили ложной вере, что одним актом ритуального крещения он приобщён к Богу и этого якобы достаточно.
Во всех религиях веру принимают в сознательном возрасте. В иудаизме только после прохождения Бар Мицвы, когда подросток сможет сам прочитать отрывок из Торы, только тогда он считается иудеем по вере. Обрезание младенцев это не приобщение к вере, а посвящение ребёнка Богу по завету Авраама, с надеждой, что он пример веру когда вырастит. Веру принимают только тогда, когда человек может сам читать Писание. В исламе верующим становишься тогда, когда сознательно, в присутствии других верующих, произносишь шахаду - символ веры мусульман. Это происходит, в сознательном возрасте. И в других религиях так же. Так же был в раннем христианстве, пока не вмешалась политика и исходящие от этого церковные предания, которые противоречат Библии.
Последнее и самое главное: Иисус крестился в 30 лет. А до этого воспитывался в благочестивой, верующей семье, что стало для него хорошим фундаментом. Как говорят, «не надо быть святее Папы Римского». Я убеждён, что в самых главных вещах жизни, надо следовать первоисточникам (Священным Писаниям и основателям религии), а не поздним противоречивым преданиям и исходящим из них традициям.



Гость
41 - 18.04.2015 - 20:53
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Принуждения не было. Было подражание и любопытство. А интересы меняются.
Меняется цель движения. Им с вами стало не по пути. это результат, а вот почему вопрос только к вам.
Гость
42 - 19.04.2015 - 14:07
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Лютозаръ 38 -
Я понял.
Предложение со смайликом вот по этому поводу:
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
сколько части резанные яблока не собирай, целого яблока не получится.
Мы же не яблоки по частям собираем, мы целое яблоко рассматриваем.
Гость
43 - 19.04.2015 - 18:47
Цитата:
Сообщение от С Нами Будет Посмотреть сообщение
Мы же не яблоки по частям собираем, мы целое яблоко рассматриваем.
На этом и порешим.
44 - 19.04.2015 - 19:20
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
вопрос только к вам.
Не только. Но и к ним.
Гость
45 - 20.04.2015 - 23:23
В Христианстве есть светлая и темная сторона (полезная и вредная).
Вред там очень понятный:
страх, ритуальность, деньги, нет рабочей методики запуска молитв, желание чтобы делал что-то Бог вместо желания получить подсказку и делать самим.
Полезное: просто берите Евангелие и читайте что говорил Иисус (прямую речь) - этого вполне достаточно.
Там правда так же нет способы запуска молитв... его ищите отдельно.
Гость
46 - 21.04.2015 - 00:14
45-Rovan >Эзотерика - наше все..)Что такое, по-вашему, способ запуска молитв?
CK
47 - 21.04.2015 - 00:36
...не все родители обладают СИЛОЙ способной обеспечить защиту своему ребёнку.
Не могут, не хотят, не знают...
Вот и пользуются услугами Церкви.
Памперсы тоже вредно, но без них нынче никуда, чего же мучатся.
.
В идеале дать ребёнку "вырасти" в СЕМЬЕ а не в ЦЕРКВИ, а потом он осознано выберет свой путь.
.
Почему так думаю.
Да потому что проверил на себе.
Крестился осознанно в 20 лет, по приходу из армии.
Что-то внутреннее сподвигло, уже и не помню.
Затем когда через несколько лет пошла более древняя информация, одел на себя "древнеславянский" оберег.
На данный момент спокойно понимаю веру и христиан и так называемых язычников всех мастей.
Универсал вобщем.
Удобно, фанатизм не мешает.
:-)


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены