| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 04.11.2016 - 17:02
|
Давно здесь ничего не писал, но вот захотелось выразить одну мысль. Из разделов, полагаю, место самое подходящее - здесь. Хотя можно что-то рассмотреть и на "Науке и Технике", и на "Философии и истории" и даже на "Психологии и эзотерике" По результатам обсуждения, возможно, перенесу или продублирую. Сюда копирую с буддийских форумов dharma.org.ru и board.buddhist.ru Интересна ли здесь дискуссия по такому вопросу? ================================================= Квантовая механика очень ненаглядна. Но кое-что представить, все-таки, можно. Наверное, почти все слышали, что в квантовом мире, частица может занять энергию, если вернет ее за время неопределенности. Как выглядит мир с точки зрения отдельного кванта? Практически, квант образует ткань пространства-времени, поэтому отдельный квант, в общем, не измерим. Давайте сделаем некий мысленный эксперимент, который не имеет прямого отношения к квантовой механике, но формулирует определенный принцип. Это принцип взаимодействия. Вся периодическая система элементов (химических, т.е. атомов), построена по вакансиям электронов на орбиталях. А по строкам таблицы происходит увеличение орбит электронов. Но число протонов и нейтронов, тоже следует принципу орбиталей. Можно представить себе данный принцип в чистом виде: любая частица, любой квант имеет определенные допустимые уровни энергии. Соответственно кванты могут обмениваться энергией излучая и поглощая ее порциями, которые целиком "умещаются" на соответствующих уровнях, если они не заполнены. Соответственно кванты могут взаимодействовать если у одного есть энергия необходимого уровня, а у другого этот уровень свободен. Поскольку время и пространство мы еще определить не можем, мы можем использовать пространство мерностей по принципу возможности взаимодействия разных квантов между собой, как сеть с узлами. Когда некий квант излучает энергию, а другой ее поглощает, между ними возникает связанность. При этом они получают некий взаимный импульс в результате этого обмена. Импульс тут пока является не мерой движения, которое пока не определено в пространстве и времени, а является исходной метрикой. То есть, два кванта, провзаимодействовав между собой создают некую взаимную метрику импульса. Тот, который излучил имеет отрицательную метрику, он словно оттолкнулся в мере того, насколько он отдал энергии и сколько у него осталось. Тот, который поглотил имеет положительную метрику, он словно притянулся в мере того, насколько он принял энергии и сколько у него ее было. Так квант с энергией 10, отдавая 2 единицы приобретает импульс -2/8. А другой квант с энергией 4 поглощая эти 2 единицы приобретает импульс +2/4. Их нормированная метрика в результат составляет -1/4+1/2=+1/2. То есть они имеют потенциал сближения, равный +1/2 относительно их суммарной энергии в 14 единиц. Теперь представим себе квант, не имеющий энергии, но он может занять любое количество энергии. Просто он действует на одно мгновение так, словно у него есть любое количество энергии на любом уровне. Если заняв таким образом энергию, он получит ее от других квантов в следующий момент, то виртуальность станет реальностью. Любая конфигурация в один миг возникает, а занятая энергия возвращается за счет других квантов. Любая вселенная может возникнуть в один миг и может быть заселена реальностью, если в этот миг другие кванты поддержат эту вселенную. И вот, таким образом из сингулярности возникают бесчисленные разнообразия миров и вселенных, некоторые из которых подкрепляются предыдущим мгновением реальности, а некоторые, не получив подкрепления возвращаются в небытие. Некоторые формы получают подкрепление чаще других. Таким образом бесконечное разнообразие становится вероятностным многообразием, и возникают последовательности, которые способны разворачивать миры последовательно, образуя движение, время и пространство. Но к этому возникает так же и более устойчивые многообразия по сравнению с менее устойчивыми. И тогда возникает обусловленность и вероятностные цепочки возникновения и разрушения форм, миров, существ. Квант занимает энергию, порождая на мгновение реальный мир. С некоторой вероятностью этот мир поддерживается, с некоторой - распадается. В некоторых условиях эта вероятность выше, в некоторых - ниже. В итоге мы получаем сходную с 12-звенной цепью картину возникновения и прекращения. Это сходство - не тождество. И так же эта картина лишь аллегория квантовой механике. Сингулярность есть метафора неведения. Бесконечные проблески занимаемой энергии есть метафора побуждений Получение занимаемой энергии есть метафора сознания Возникновение формы и связанности этой формы с квантами, ее поддержавшими есть метафора намарупа Устойчивые формы, поддерживающиеся дольше, чем неустойчивые, есть метафора опор Взаимодействие неустойчивых форм с опорами, есть метафора контакта Изменчивые меры устойчивости опор в результате контакта есть метафора чувства Чувствительность опор к формам, повышающим меру устойчивости опор есть метафора жажды Поддержка опорами возникающих форм, есть метафора цепляния Возникновение пространства-времени форм, поддерживаемых опорами снова и снова, есть метафора существования Циклические совокупности поддержки одних виртуальных форм другими, не получая при этом достаточно энергии, постоянно сохраняя "непогашенный займ" от момента к моменту есть метафора рождения Постоянное поглощение форм, для реализации которых недостаточно энергии, есть метафора старости и смерти. Возможно данные метафоры покажутся Вам совершенно несостоятельными, но именно так я увидел все это возникновение и прекращение всего, когда обдумывал некую игру в квантовый мир, в котором игроки могут занимать, получать и излучать кванты энергии разного уровня и даже целые сложные формы из множества взаимодействующих квантов. Здесь понятна дукха - это долг занятой энергии, набрасывающийся на формы, аннигилируя их. Понятна шуньята всех дхарм и скандх - это просто возможность возникновения и прекращения всего, без каких-либо условий, но необходимость условий, поддерживающих одни формы, за счет прекращения других. Кроме того, становятся понятны некоторые понятия кабалы: творец и творение. Творец создает занимая энергию, творение нуждается в формах, оттого нуждается в энергии, занимая ее кусочек и тем самым поддерживая формы, но являясь всегда нуждающимися в энергии, которую нужно вернуть. Татхагата в этом смысле - это как раз творец, который в любой момент создает любые формы и не заботится о том, чтобы их поддерживать, потому что снова можно создать в следующий момент любые формы.     | | ||
| 1
- 04.11.2016 - 20:40
| Непонятно, что в данном случае называют квантом? Как кванты могут излучать и поглощать энергию? Ведь квант и есть порция этой самой энергии, причём, не делимая на части. | | ||
| 2
- 04.11.2016 - 20:57
|
Так и есть, порция энергии, имеющая некоторую локализованность и ограничивающая локальные окрестности на размещение там других порций энергии. Квант может поглощать или излучать энергию, когда заполняются и освобождаются смежные локальности. Разумеется, все это нельзя просто так представить в виде клеточек, например. "Локальность" это очень условная метрика. Ее можно формализовать математически, но нельзя придать ей какую-либо геометрическую или топологическую интерпретацию. Мы условно говорим о неких проточастицах (например, преонах, или струнах, или бранах или о чем еще угодно геометрически слабо определенном). Но с позиции самого такого кванта, самое наглядное представление - это узел в сети. Постольку, поскольку энергия имеет некоторую детерминированность, то данный узел имеет связность с другими узлами. Эта связность еще не имеет геометрии, но уже имеет некоторую топологическую изоморфность. | | ||
| 3
- 04.11.2016 - 21:00
| Не, мне не понять. Как порция энергии может быть локализована в некоей локальности и т.п. Не для моего слабого мозга, прошу прощения за вмешательство. | | ||
| 4
- 04.11.2016 - 21:02
| (3) Никаких проблем. Квантовую механику гораздо легче считать, чем понимать. Считайте просто странным совпадением букв в словах. | | ||
| 5
- 04.11.2016 - 21:48
| Просто почитаю, что другие умные люди тут про это ещё напишут. :) | | ||
| 6
- 04.11.2016 - 22:12
|
БэТэЭр - я конечно сочувствую но структурную логику не пользую в сознании, извини. Думаю ты мыслишь в верном направлении, непонятны твои намерения. | | ||
| 7
- 05.11.2016 - 17:45
|
Принцип неопределенности в свое время наделал много не то чтобы шума - скажем проще, НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ. Впрочем и задолго до этого было известно что тело живёт по одним законам, душа по другим а дух по третьим. Некоторые школы дают градацию не на 3 ступени а на 5-7-9-12, что впрочем не вносит дополнительной ясности а скорее всё запутывает. Опять же согласно принципу неопределенности (открытому в 1927 году немецким физиком Вернером Гейзенбергом). Принцип неопределённости – фундаментальное положение квантовой теории, утверждающее, что любая физическая система не может находиться в состояниях, в которых координаты её центра инерции и импульс одновременно принимают вполне определённые, точные значения. Количественно принцип неопределённости формулируется следующим образом. Если ∆x – неопределённость значения координаты x центра инерции системы, а ∆px – неопределённость проекции импульса p на ось x, то произведение этих неопределённостей должно быть по порядку величины не меньше постоянной Планка ħ. Аналогичные неравенства дожны выполняться для любой пары т. н. канонически сопряженных переменных, например для координаты y и проекции импульса py на ось y, координаты z и проекции импульса pz. Если под неопределённостями координаты и импульса понимать среднеквадратичные отклонения этих физических величин от их средних значений, то принцип неопределённости для них имеет вид: ∆px ∆x ≥ ħ/2, ∆py ∆y ≥ ħ/2, ∆pz ∆z ≥ ħ/2 Звучит сложно, но как вариант - нельзя определить местоположение электрона (который как известно вращается вокруг ядра со скоростью света) не проиграв при этом в оценке величины его импульса. Я уже много раз поднимал эту тему на предмет того что чем глубже мы лезем в теорию и пытаемся как то с помощью "науки" определить нашу роль в этом мире, своё положение в обществе и всё такое - тем сильнее мы ошибаемся в оценке своей мощности (то есть оказываемся этакими "ботаниками" ни в чём не уверенными - как говорил Макар Чудра, дурак умнее мудреца потому что мудрец во всём сомневается). | | ||
| 8
- 06.11.2016 - 20:28
|
(6) Фримен ...БэТэЭр... ....непонятны твои намерения. . ...действительно, автор не сказал чего хочет. Его мыслей я не увидел. Пока что, поддерживать разговором нечего. | | ||
| 9
- 06.11.2016 - 20:57
| Цитата:
| | ||
| 10
- 07.11.2016 - 00:21
|
(9) Graytone ...Мир снова чист. . ...за то ветка форума захламлена не профильной темой с отсутствием присутствия автора. :-) | | ||
| 11
- 07.11.2016 - 12:40
|
Если Вы не видите цели, это не значит что ее нет. Вы могли быть не внимательны, либо не готовы. Раздел религия, в теме явно заявлено нечто связанное с "буддизмом". Вы не станете спорить, что обсуждение буддийских взглядов - по теме раздела "Религия"? Буддийский "срединный путь", проходящий между крайностями взглядов на абсолютность существования (этернализм хоть теизма, хоть атеизма) и несуществования (нигилизм отрицания) бывает очень трудно понять. Увидеть, что людей нет, как чего-то существующего вне ситуаций, в которые эти люди вовлечены умственно и телесно - очень сложно. Идея "я - существую" является заблуждением, но в это трудно поверить. Чтобы увидеть абсолютную реальность (а в буддизме она объясняется как взаимозависимое возникновение и прекращение всего, то есть, тавтология без каких-либо не возникающих и непрекращающихся причин, будь-то бог, энергия или субстанция), люди учатся и исследуют тончайшие аспекты работы собственного восприятия десятилетиями, а постигнув - не могут ничего объяснить. Объяснения же великих учителей от Будды, до Далай Ламы и прочих, зачастую выглядят либо наивно, либо архаично. Однако то, что видно как взаимообусловленное возникновение всех явлений это и есть то, что называют сейчас редукцией волновой функции и возвращение к суперпозиции. В повседневной жизни человека это значит, что застревая в самых разных ситуациях, человек тяготится кармическим долгом. В смысле квантовой механики, речь идет о постоянной необходимости перезанимать энергию, чтобы переотдавать ее вновь и вновь. Любое существование требует потока энергии, а ком занятой энергии мчится за созданными формами, словно Кинговские Лангольеры. Людям очень трудно правильно понять что же такое Освобождение. Что же освобождается? Ситуация. Любая ситуация создана условиями, которые втягивают в ситуацию действующих лиц. От чего же освобождается ситуация? От цепляния. От жажды. От неведения. У существ омраченных возникает облегчение, освобождается время и силы для других ситуаций. Некоторые существа могут освободиться окончательно, обнаружить покой, пребывание в котором обнажает все омрачения и заблуждения, влекущие в колесо все новых и новых ситуаций, заряженных жаждой и цеплянием. Труднее всего понять безличность ситуаций. Понять, что существа в ситуациях проявляются через омрачения и заблуждения, а не являются чем-то существующим вне всех этих ситуаций существования. | | ||
| 12
- 07.11.2016 - 13:45
|
Поделиться с голодным пищей, не тревожить уставшего, поддержать падающего, позаботиться о немощном - значит проявить добро. Добро происходит от избытка, возможности делиться. Зло происходит от потребности, от нужды. Забрать пищу, не давать покоя усталому, избавиться от слабеющего и немощного - значит проявлять зло. В квантовой аналогии это значит, что чем больше Вы занимаете, тем больше Ваша нужда, тем меньшим Вы можете поделиться, хотя, казалось бы - есть чем, ведь столько богатых форм занято и поддерживается. Но поддержка - это энергия, это усилия, это нужда. В квантовом мире нельзя вернуть долг, сохранив созданную форму. Можно лишь забыть о долге, перепоручив его другим, очаровав их на время и бросив с их долгами бегать от смерти. Все что возникает - прекращается. | | ||
| 13
- 07.11.2016 - 15:33
|
Вероятно сознательный индивидуум увидел приглашение к дискуссии, но не заметив первой бамбуковой ступеньки лестницы в небо озадачился. Вот тоже можно написать, что бытие есть результирующая потенциалов, но это не сделало бы отношения дискутирующих ближе.)) | | ||
| 14
- 07.11.2016 - 16:11
| Цитата:
Очень трудно отказаться от субстанционализма. Поэтому срединный путь приходится объяснять людям. Что между утверждением существования и отрицанием существования есть объяснение существования, возможность увидеть возникновение и прекращение существующего, не утверждая беспричинности и не отрицая взаимообусловленности. | | ||
| 16
- 07.11.2016 - 18:54
| Цитата:
http://www.libros.am/book/read/id/57...la-khranitelya Это, конечно, не буддизм, это - жизнь. | | ||
| 17
- 07.11.2016 - 19:16
| Захасаха, корень ошибки в том, что Вы не дочитали сообщение до конца и повторили сказанное другими словами. | | ||
| 18
- 07.11.2016 - 19:40
| А война, это тоже от нужды? Или войны не зло? | | ||
| 19
- 07.11.2016 - 19:49
|
Если Вы не видите нужду, ведущую к войне, вероятно Вы не до конца поняли, что такое нужда в контексте сказанного. Возможно, Вы нуждой считаете только некоторые особенные виды нужды. | | ||
| 20
- 07.11.2016 - 20:19
| Цитата:
| | ||
| 21
- 07.11.2016 - 20:31
|
То есть Вы "корень ошибки" обосновывать не будете? :) Я просто согласен с тем, что Вы написали и написал в точности то же самое, заключив, что иначе и не может быть. Что же мне обосновывать? :) Я только поиронизировал над Вашей неспособностью увидеть, что Вы сказали то же самое только другими словами. Вам достаточно этого обоснования? Или нужно еще раз объяснить, что поделиться малым легче, чем поделиться большим, потому что долг остается и его нужно вернуть и все великие богатства - это по сути великие долги? | | ||
| 22
- 07.11.2016 - 20:49
| Цитата:
| | ||
| 23
- 07.11.2016 - 21:26
|
Ни у кого :) Просто занимает. Порождая "дырку", которая в следующий миг его съедает, если дырку не обмануть и не скормить ей необходимую энергию другого "творца". Не обманитесь терминами, они условны. Речь все же о квантах, а не о духовных категориях. Духовные категории тут как метафоры, без какой-либо дополнительной коннотоации. Квант это не субъект и даже не объект. | | ||
| 24
- 07.11.2016 - 21:29
| 23-BTR >ну это не серьезно. если ни у кого - то значит и не занимает. так то жизнь поддерживается солнцем. которое отдает. это то, что видно. и может солнце берет свою энергию из черной дыры. которая забирает. змея кусающая хвост. | | ||
| 25
- 07.11.2016 - 21:51
|
Это совершенно серьезно. Когда Вы двигаетесь от причин к причинам причин и далее, Вы снова и снова находите какие-то причины, пока не упретесь в ограничение неопределенности. Квантовый мир. Сейчас Вы подумали, что солнце это форма отдельная от жизни. Но форма это вся видимая вселенная. Вы смотрите на то, что уже имеет намного больше энергии, чем Вы способны вообразить. Но при этом у Вас в сознании рождаются и гибнут бесчисленные формы, лишь некоторые из них задерживаются недолго и самый мизер из этого многообразия воспринимается Вами всерьез и определяет Ваши дальнейшие действия. Вы занимаете энергию из пищи, из тепла, для того, чтобы реализовать эти действия. У Вас есть много степеней свободы, но творить Вы готовы лишь не очень значительные изменения. Что если Вы гениальный конструктор и Вам придет в голову гениальное изобретение? Вы займете энергию так же и множества других людей. Родители руководят ребенком, руководители руководят подчиненными. Все поддерживают те или иные образы. Дойти до "творца" у нас не получится, поскольку творение - коллективно. Но вот понять, что речь идет не о субъектах, а о степенях свободы квантовых систем, которые редуцируются из суперпозиции возможностей и возвращаются в суперпозицию, если не получают достаточно энергии, чтобы преодолеть энтропию (всегда ведущую к неопределенности и запутанности) В метафоре солнца Вы должны понять, что оно образовано огромным числом частиц, которые притянулись между собой, отдав энергию в "общий котел". И в масштабе человека это кажется грандиозным во времени и пространстве процессом. Но в масштабе млечного пути это рядовое событие, подобное тому, как для Вас рядовое событие деление клеток кожи, а для человечества - рождение детей. | | ||
| 26
- 07.11.2016 - 21:59
| Цитата:
| | ||
| 27
- 07.11.2016 - 22:12
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 28
- 07.11.2016 - 22:21
| 27-Захасаха >тем не менее эта безделица стала для основного большинства неотъемлемой частью жизни. видимо, это все таки дар. но он, как и все во вселенной, стал предвестником черной дыры? время собирать камни? | | ||
| 29
- 07.11.2016 - 22:22
| хотя мы отвлеклись от темы. | | ||
| 30
- 07.11.2016 - 22:23
| просто абстрактные кванты легче обсуждать в сфере видимой и доступной вселенной | | ||
| 34
- 08.11.2016 - 01:43
| Цитата:
| | ||
| 35
- 08.11.2016 - 01:48
| СК, неуместные фантазии о вероятной мотивации автора я удалил. Извольте обсуждать то, что написано, а не то, что Вам мерещится. Либо воздержитесь от участия в дискуссии вовсе. Или Вы настолько давно на форуме, что забыли правила и приличия? | | ||
| 36
- 08.11.2016 - 01:52
|
Захасаха, в (34) ответ и Вам. И воздержитесь от оценок вроде "Вам сложно понять" иначе сложно понимать будет некого. В данном случае это Вы пока еще не поняли, что долг обозначает сам факт необходимости получать энергию для поддержания того, чем Вы являетесь. Перестанете поддерживать и очень быстро Вас не станет. А для того, чтобы создавать ценности, материальные или информационные, необходимо, чтобы эти материальные ценности кому-то требовались. И эти самые кому-то являются донорами необходимой для создания энергии. Не начинайте сразу с попытки испортить отношения, попробуйте уважительно относиться к дискуссии и собеседнику. Или смотрите, как собирались, что же пишут другие. | | ||
| 37
- 08.11.2016 - 02:29
| 34-BTR >но ведь для воплощения айфонов никто не получал сначала энергию. энергию забирают уже после воплощения | | ||
| 38
- 08.11.2016 - 02:37
|
Вы уверены? Вообще-то инвестиции в айфон до того, как он появился составили сотни миллионов долларов. И эти деньги были вложены из "излишков" инвесторов. А инвесторы эти деньги удержали из труда других людей. Чтобы создать что-то значительное, нужно прежде вложить много труда. И этот труд требует энергии. Вся сущность жизни, в отличие от обычной вселенской механики, заключена в том, чтобы накопить излишек энергии и применить его туда, где можно получить еще больший излишек энергии. Это называется энтальпия. | | ||
| 39
- 08.11.2016 - 02:38
| Ну и теперь, снова отвечая на изначальный вопрос, у кого "творец" занимает энергию для творения - у "населяющих творение существ". | | ||
| 40
- 08.11.2016 - 02:42
| 38-BTR >а может доллары просто напечатала фрс. а потом выкинула на рынок? ведь не насиловали же людей, как при постройке санкт петербурга. | | ||
| 41
- 08.11.2016 - 02:43
| 39-BTR >значит творец появился уже после населяющих творение существ | | ||
| 42
- 08.11.2016 - 03:50
|
(40) Ну и Вы вроде никого не насилуете, когда кушаете, верно? Особенно если кушаете овощи и греетесь на солнышке :) А все же энергию занимаете, поскольку нужна. (41) Просто одно из существ сотворило что-то, что захотели населить другие существа. Точнее сказать, в этот самый момент одно существо появилось-стало творцом, а остальные появились-стали обитателями. До того момента они не были ни существами, ни, тем более творцами и обитателями. | | ||
| 43
- 08.11.2016 - 08:06
| сейчас прочитала, мне кажется, эта цитата перекликается с темой: "память суть использование сил воображения и ассоциации для фиксации прошлого в определенном месте (ЛОКАЛИЗАЦИЯ) и преТВОРЕНИЕ прошлого в настоящем; в то же время творчество суть использование тех же сил воображения и ассоциации для переноса мысли, рожденной в настоящем времени, в будущее и, опять-таки, преТВОРЕНИЕ мысли, ныне взлелеянной, в оформленное будущее произведение — будь то поэма, симфония, научная закономерность, здание или звездолет." (с) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
