[quote=Telemax;43042303]*какой следующи[/quote]

Анализ полученной информации.

[quote=ray;43041034]это же не для христиан,это для людей другой веры![/quote]

Не спорю. Придется еще раз повторить, что религиозная вера человека зависит от убедительности проповедника, который дал ему информацию о тех или иных богах. Какому проповеднику поверил, к той вере и приходит. Вы это можете опровергнуть, приведя пример человека, ставшего христианином или мусульманином, не прочитав священного писания и не послушав ни разу верующего. Но такого Вы найдете разве что в мифах о людях якобы когда-то непосредственно общавшихся с богами.

[quote=СНБ;43041102]какие ещё есть основания что-то отрицать на основании только лишь явной ненаблюдаемости этого?[/quote]

А я разве отрицаю существование богов? Нет. Для меня основное доказательство существования сформулировано Беркли: "Существовать - значит быть воспринимаемым". С тем лишь уточнением, что понятие "восприятие" у меня несколько шире. Оно не ограничивается непосредственным воздействием на органы чувств наблюдателя. В понятие восприятие здесь я включаю воздействие на любые материальные объекты. В этом плане боги несомненно существуют. Они воздействуют на людей, побуждая их к определенным действиям.

Я лишь высказываю сомнения по поводу обоснованности приписывания богам тех или иных качеств, не подтвержденных реальными действиями. Если я буду утверждать, что родился в 4000 году до нашей эры и устроил грандиозный потоп, то Вы наверняка усомнитесь в истинности этих слов. Так и я высказываю подобные сомнение об истинности информации широко тиражируемой без доказательств.

«А я разве отрицаю существование богов? Нет» [83], — искажаем значение слова существовать?[img]http://oxo.bl.ee/16/160917/?id=1610110919[/img]
Cogito, ergo sum.. Существование, мышление и самоосознание отличает стихию и личность, существующее живое от существующего неживого. «Рано или поздно человек задаёт себе вопрос, произошло ли всё само по себе или благодаря некоему высшему вмешательству» [[url=http://www.pravoslavie.ru/60578.html]pravoslavie.ru[/url]]. Согласие с первым, означает признание, что из хаоса, без какой-либо поддержки извне, материя вдруг стала принимать упорядоченные формы, перепрограммироваться, актуализироваться; создав затем стройную гармонию в мироздании, а затем материя достигла уровня создания из неживого материала живых существ. Такое умозаключение и мировозрение называют атеистическим.

[quote=ebucixiru;43043667]искажаем значение слова существовать?[/quote]

Нет. Существование может быть не только материальным, но и идеальным. Теорема Пифагора существует? Наташа Ростова существует? Материальная точка существует? Мой ответ - ДА, существуют идеально в сознании людей. Точно так же и боги существуют.

[quote=ebucixiru;43043667]Cogito, ergo sum[/quote] Это не значит, что "НЕ мыслю, следовательно НЕ существую"

[quote=ebucixiru;43043667]Существование, мышление и самоосознание отличает стихию и личность, существующее живое от существующего неживого. [/quote]

Неточно. Как может существование отличать существующее [живое] от существующего [неживого]?

«Неточно. Как может существование отличать существующее [живое] от существующего [неживого]?» [85], — всё просто: живое существует, неживое имеет место быть.

[quote=ebucixiru;43043986]живое существует, неживое имеет место быть[/quote]

Вы с [u]несуществующего [/u]телефона или с [u]несуществующего [/u]компа на форум заходите?

Существует существо, а предметы: комп, телефон [87] - имеют место быть [86]. От того существ и называют: существо, - что они (существа) способны существовать.

[quote=Analytic;43043404]Я лишь высказываю сомнения по поводу обоснованности приписывания богам тех или иных качеств, не подтвержденных реальными действиями.[/quote]
Поэтому я и недоумеваю, как Вы можете приписывать материи те качества, которые (пока?) [em]не подтверждаются реальными действиями[/em].
Разве что в качестве предположения, то бишь "идеально"?

88-ebucixiru >

Значение слова Существовать по Ефремовой:
Существовать - 1. Быть в наличии, иметься.

Значение слова Существовать по Ожегову:
СУЩЕСТВОВАТЬ, -твую, -твуешь; несов. 1. Быть живым, пребывать всостоянии бытия, жизни. Мамонты существовали в доисторические времена.Где-то существуют счастливые люди. Не живу, а существую (т. е. живунеинтересно, скучно). 2. Наличествовать, иметься, иметь место. Существует лижизнь на Марсе? Книгопечатание существует давно. Существуют разные мнения поодному и тому же вопросу. 3. чем или на что. Поддерживать свою жизнь,обеспечивать ее. С. своим трудом. С. на случайные заработки. II сущ.существование, -я, ср. Фирма прекратила свое с. (ликвидирована).

Значение слова Существовать по словарю синонимов:
Существовать - быть
иметься
наличествовать
бытовать

[quote=СНБ;43044305]Разве что в качестве предположения, то бишь "идеально"?[/quote]

Именно так. На уровне гипотезы, постепенно преобразующейся в теорию по результатам наблюдаемых и экспериментальных фактов. Предположение обосновывается тем, что ни в одном из экспериментов материя не исчезла и не возникла из ничего.

Всё верно [90]. Потому и существуют в головах: боги, кармы, эгрегоры, инопланетяне, маги, черти, дед мороз, баба-яга, чупакабра и прочее. Отмечу лишь: всё вышеперечисленное существует В существе; вне существа вышеперечисленное НЕ существует, однако имеет место быть.

[quote=Analytic;43044345] Цитата: Сообщение от СНБ Разве что в качестве предположения, то бишь "идеально"?
=
Именно так. На уровне гипотезы, постепенно преобразующейся в теорию по результатам наблюдаемых и экспериментальных фактов. Предположение обосновывается тем, что ни в одном из экспериментов материя не исчезла и не возникла из ничего. [/quote]
Возможно что пока, методы наблюдения и экспериментальная база не позволяют это опровергнуть. Я не могу считать доказательством [em]вечности материи[/em] тот факт, что она существует в данное время, хотя и обратного не могу утверждать.
На мой (дилетантский, да) взгляд, [b]предположения[/b] атеистов и (назовём их так) креационистов равноправны до тех пор, пока не будут подтверждены, или опровергнуты фактами.
Отрицание чего-либо, равно как и утверждение наличия этого же, без доказательств, ничто иное как один из видов той самой [em]веры.[/em] Религиям это прилично, у неё другие задачи. Но науку такой метод может сильно тормозить, я полагаю.

Интересно, что это за такие «другие задачи» [93] у религий (религии); при том, что [ligāre] - это: вязать, связывать -- [re] – означает: восстановление, -- а всё вместе означает: восстановление связи.

[quote=ebucixiru;43045311] восстановление связи.[/quote]вот это и есть [em]«другие задачи»[93] [/em]
наукой таких задач пока не заявлено?

[quote=СНБ;43045130] науку такой метод может сильно тормозить, я полагаю[/quote]

Думаю, что зря полагаете. Наука начинается с веры. Некую сумму знаний исследователь принимает на веру. Безусловно. Без этого никак. Слишком велик объем. Это Коран можно наизусть выучить или Библию. А 700 публикаций общим объемом порядка 50 000 страниц, с которыми я ознакомился при выполнении всего лишь дипломной работы - выучить не под силу никому.

Но потом в дело вступает скептицизм, требующий анализа полученных знаний. На основе этого анализа создаются новые знания. Важно не абсолютизировать веру, не брать ее как основной критерий истины.

[quote=ebucixiru;43045311] [ligāre] - это: вязать, связывать -- [re] – означает: восстановление[/quote]

А вместе означает "опять повязали!" :) Это стеб, естественно, над попытками вывести значение слова исключительно из значения составных частей.

Филологический анекдот в тему:
Профессор: Два отрицания подряд дают положительное высказывание. Например: "[u]не[/u]-[u]без[/u]-известный" говорят об известном человеке. Но два положительных высказывания не дают отрицания.
Голос из аудитории: "Ну, да! Конечно!....."

[quote=Analytic;43045533]Но потом в дело вступает скептицизм, требующий анализа полученных знаний.[/quote]
А скептицизм - это не есть вера в возможность того, что дело обстоит иначе, нежели представляется?

Допускать = верить?

[quote=Analytic;43045533]А 700 публикаций общим объемом порядка 50 000 страниц, с которыми я ознакомился при выполнении всего лишь дипломной работы - выучить не под силу никому. [/quote] Хвастун!

[quote=Patric Lumumba;43047560]Допускать = верить?[/quote]
Ставить математический знак между словами не вполне корректно, но степень допущения соответствует мере веры в допускаемое.

«Хвастун!» [99], — аки дити малые.. Всякмо давно ясно: у форумов хвастунов и яснознаек, что у дурака фантиков.. Что по теме?

[quote=СНБ;43047067]А скептицизм - это не есть вера в возможность того, что дело обстоит иначе, нежели представляется?[/quote]

Отвечу по-одесски: а православие - это не есть вера[u] в возможность[/u] того, что дело обстоит иначе, чем представляется язычникам (католикам, буддистам, мусульманам ...)?

Можно сказать и так.
Понятие [em]вера[/em] довольно широко. Позволяет манипулировать оттенками. :)

[quote=Analytic;43045533]А 700 публикаций общим объемом порядка 50 000 страниц, с которыми я ознакомился при выполнении всего лишь дипломной работы - выучить не под силу никому. [/quote] сильное утверждение.
Но нет.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.9B.D1.8E.D0.B4.D0.B8.2C_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE_.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B0.D0.B2.D1.88.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D1.8B.D0.B4.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.8F_.D1.8D.D0.B9.D0.B4.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.B0.D0.BC.D1.8F.D1.82.D1.8C.D1.8E[/url]

[quote=Telemax;43054706]Но нет.[/quote]

Ким Пик (1951—2009) — читал со скоростью 4—5 секунд на страницу текста, к концу жизни практически наизусть знал 12 тысяч ранее прочитанных книг,

Впечатляет!

105-Analytic---впечатляло до 2009,сейчас впечатляет слабее, а лет через 50 вспомнит ли кто?

[quote=ray;43055997]а лет через 50 вспомнит ли кто?[/quote]

Думаю, что вспомнят те, кому это интересно.

Мысли в слух.
Поражает как все требуют показать им первоисточники. Вот покажи им Скрижали из Ковчега, вот тогда они оставят свои заблуждения и уверуют!
Приходит на ум-а могут ли летать рождённые ползать!

[quote=СНБ;43047772] Цитата: Сообщение от Patric Lumumba Допускать = верить? Ставить математический знак между словами не вполне корректно,[/quote]
Затор понятно, и то ладно.
[quote=СНБ;43047772] но степень допущения соответствует мере веры в допускаемое. [/quote]
Чем измеряете степени допущения и веры?
Лично я просто не исключаю возможности, и всё.

[quote=ray;43056355]Поражает как все требуют показать им первоисточники. Вот покажи им Скрижали из Ковчега, вот тогда они оставят свои заблуждения и уверуют![/quote]
Почему бы и нет? А то будет как в том анекдоте, где, как только узнал, что у джентльменов принято доверять сопернику, так тут же карта и попёрла.

[quote=Patric Lumumba;43056533]Чем измеряете степени допущения и веры? Лично я просто не исключаю возможности, и всё.[/quote]
Тем же чем и (надеюсь) Вы [em]просто не исключаете возможности[/em] - умом.

[quote=СНБ;43047772]степень допущения соответствует мере веры в допускаемое.[/quote]

А как быть тогда с доказательством "от противного"?

Но тут же вера не в противное, а в доказываемое?

Я бы не назвал это верой. Напомню, что доказательство начинается со слов "Допустим, что...."

Тогда не знаю.
Но то что у профессионального доказывальшика вера уступает искусству, это точно.

[quote=СНБ;43056712] Цитата: Сообщение от Patric Lumumba Чем измеряете степени допущения и веры? Лично я просто не исключаю возможности, и всё. Тем же чем и (надеюсь) Вы просто не исключаете возможности - умом. [/quote]
Хорошо, уточню - в каких единицах измеряете? Так лучше? :)

Да так как-то... без единиц пока, "на глаз". :)

но некоторые в процентах )

Принято.

Мысли в слух.
Вспомнилась песенка.
Это школа Соломона Плята,
Школа бальных танцев-вам говорят,
Три шага налево,два шага на право,
Шаг вперёд и два назад.

Помогает...попробуйте!