[quote=tnbvnfdcv;46215322]сколько раз вас уже ловили? и я, и Александр, и другие участники? [/quote]

Много раз ловили. Но ни разу не поймали. Я вообще лгу крайне редко. В общении с Вами, Александрром и Арветтом я не лгал ни разу. Поэтому Ваша ловля сродни ловле тунца в озере Карасун. Ловить можно много раз, а вот поймать..... :)

Может, я не с той стороны вам объясняю... попробую с другой.

Достаточно неприятно, когда дилетант спорит с професстоналом и объявляет его знания мнением меряя по себе.

достаточно неприятно что весь ваш ум напрвлен на отпор попыткам понять и познать, вместо этого занят оценками, судом "достоверности", и прочей ерундой.

как доказать ребенку что 2х2 будет 4 если он уперся в фразу "это только впше мнение"? как доказать что на улице идет дождь если в ответ та же фраза?

мы - люди - говорим "пойди и посмотри сам".

груднички же не могут пойти, они разевают рот "кладите вкусное сюда а я оценю".

вы - грудничок чтоб ТАК себя вести?

[quote=tnbvnfdcv;46215322]вам ведь говорили что на более высоком уровне МНЕНИЯ - НЕТ?[/quote]

Да, свое мнение по этому поводу Вы высказывали неоднократно.

[quote=Analytic;46215377]Но ни разу не поймали. [/quote]
да каждый раз ловили но вы будучи пойманным начинали вертеться как уж на сковородке.

[quote=Analytic;46215377]вообще лгу крайне редко. [/quote]

да вы постоянно лжете. Есть правило: каждый человек говорит за себя (свой опыт жизни), а вы - говорите за других, превращая опыт в "мнение" (мнение - это умственная конструкция основанная на недостоверных или неточных данных)

[quote=Analytic;46215391]Да, свое мнение по этому поводу Вы высказывали неоднократно.[/quote]

давайте с другого конца

Что такое - МНЕНИЕ?

[quote=tnbvnfdcv;46215385]неприятно, когда дилетант спорит с професстоналом[/quote]
Я в религии и смежных областях дилетант. Не спорю. Значит под профессионалом Вы подразумеваете себя. В какой же сфере деятельности Вы - профессионал? Название Вашей профессии можно узнать? А так же уровень Вашего профессионализма, признанный кем либо, кроме Вас?

[quote=Analytic;46215405]религии и смежных областях дилетант. Не спорю. [/quote]

в том-то и дело что будучи дилетантом вы постоянно спорите.

хотя любой нормальный психически здоровый человек этим заниматься не будет и Александр вас уже спрашивал - почему вас в детстве не научили молчать о том в чем вы некомпетентны?


[quote=Analytic;46215405]Вы - профессионал? Название Вашей профессии можно узнать? А так же уровень Вашего профессионализма, признанный кем либо, кроме Вас?[/quote]
то, в чем вы - дилетант. А допрос ваш - провокационный, ведь заранее ясно что любой ответ вы снова сведете к "это ваше мнение, мнение других" и т.д.

ну что как маленький-то

168-Analytic >169-tnbvnfdcv > Уважаемые. Спор ваш интересен. Прошу не перегибать с пиететами личного характера.

[quote=tnbvnfdcv;46215401]Что такое - МНЕНИЕ?[/quote]

Субъективная (присущая одному субъекту или группе субъектов) оценка имеющихся у субъекта (группы) сведений (знаний) о предмете или явлении.

Простой пример из жизни. Мы с женой в палптке в одинаковых спальниках и термобелье из одинаковой ткани. У нас одинаковые сведения (знания) о температуре воздуха за предлелами палатки. Эти знания можно выразить словами "чуть ниже нуля, так как вода только начала замерзать".

А вот мнения утром об этой ситуации сильно различаются:
я - "хорошо устроились, ветра нет, сухо, тепло..."
жена - "до костей промерзла !"

169-liri2000 > Приветствую нового модера! Замечание принято.

[quote=Analytic;46215747]Субъективная (присущая одному субъекту или группе субъектов) оценка имеющихся у субъекта (группы) сведений (знаний) о предмете или явлении.[/quote]

хорошо.

второй вопрос:
вообще оценка как таковая бывает двух видов:
- я оценил "это интересно, это ново, это мне не знакомо"
- я оценил "это вы так думаете, это только домыслы, это ни о чем не говорит".

понимаете разницу? бедному ребенку дарят игрушку, он счастлив ей независимо от ее качества. она открывает ему новый мир игр и воображения.

богатому ребенку, точнее с зажратым (отравленным) сознанием, дарят катер - а он оценивает сколько чего стоит, из каких материалов, ТТХ и параметры, сравнение с аналогами, кто изготовитель....

вы понимаете что второй -болен на голову?

первый неэимеет мнения об игрушке, она приводит его в восторг самим фактом своего существования...

второй - о, тут покрашено не очень, тут царапина, но в целом добротно...

оценка - она такая... приводит к тому что вы превращаетесь в торгаша-оценщика или в ценителя.

судяпо тому как неистово вы сбиваете цену тем знаниям которые вам даются низводя до уровня мнения - вы торгуетесь.

понимаете, люди с знаниями из ввсших областей - не способны мыслить торгашеским образом.

там такое дело... один значок, одна руна - открывает пути и знания которых на несколько жизней хватит...

И многие - уже там, а вы еще из дома не вышли...

какое может быть субъективное мнение москвича отродясь не покидавшего пределы МКАД о жизни на Бали, где не раз бывал опытный путешественник?

а, какое у путешественника звание? уровень професмионализма?

вы понимаете что от вас запах безумия исходит сильный когда вы свою логику крутить начинаете?

[quote=tnbvnfdcv;46215837]второй вопрос:[/quote]

Если хотите, чтобы я ответил на вопрос, то сформулируйте его, пожалуйста более конкретно.

171-Analytic > давайте договоримся - мы рассказываем о том что знаем не сравнивая и исходя из опыта (если вы прочли что-то - это не ваш опыт и вы не можете этим делиться и считать своим знанием)

только опыт vs опыт.

сумеете если опыта нет - молчать об этом?

[quote=Analytic;46215851]Если хотите, чтобы я ответил на вопрос, то сформулируйте его, пожалуйста более конкретно.[/quote]
два слова - понимаете разницу?

куда уж конкретнее?

часто ощущаю что у меня нет ни сил ни желания обсуждать в примерах то, о чем должен каждый думать сам.

вообще не хочется прикасаться к нечистым образам мышления, демагогии, мнениям, торгашеству, формализму, логике уровня "если-то", философскому бреду, и так далее...

это такой мусор... и зачем его люди говорят - не знаю.

[quote=tnbvnfdcv;46215837]вы сбиваете цену тем знаниям которые вам даются низводя до уровня мнения[/quote]

Знания невозможно низвести до уровня мнения, так же как сюжет Библии нельзя опустить ниже нуля по Цельсию :)

Знания - имеющиеся у субъекта или группы субъектов сведения о предмете или явлении. Мнение - субъективная оценка этих сведений.

Видите разницу между сведениями и оценкой этих сведений. Опять пример.

Знание: 25 октября 1917 власть в России взяли большевики
Мнение 1: Великая Октябрьская революция
Мнение 2: Кровавый переворот, совершенный немецкими шпионами
Мнение 3: Власть взяли жиды...
Мнение 4: Эгрегор хаоса одержал верх над эгрегором порядка .....
Мнение 5; Росию постигла Божья кара
.....
.....

[quote=tnbvnfdcv;46215869]понимаете разницу? [/quote]

Между разными объектами или явлениями, как правило, понимаю. Разницу между чем и чем Вы подразумеваете в этом вопросе?

[quote=tnbvnfdcv;46215865]если вы прочли что-то - это не ваш опыт и вы не можете этим делиться и считать своим знанием[/quote]

А это Ваш опыт:
[quote=tnbvnfdcv;46215837]одна руна - открывает пути и знания которых на несколько жизней хватит...[/quote]

Вам одна руна дала всеобъемлющие знания?

[quote=Analytic;46215880]Знания невозможно низвести до уровня мнения, [/quote]

но вы делаете именно это. Чужие, не свои.

зачем? потому что их обладатели не выполнили ваши условия согласно которым вы признаете или не признаете знания - знаниями?

серьезно? а кто от этого остается нищим - вы или обладатели знаний? мы-то ничего не теряем, и если какой-то интернетный песонаж не оценил - от этого не обеднеем.

[quote=Analytic;46215880]Знания - имеющиеся у субъекта или группы субъектов сведения [/quote]
ошибаетесь.

знания - это не сведения. сведения вы можете прочитать или услышать, а знание без опыта - невозможно. Пройдите путь, совершите массу всего, испытайте что почем - тогда обретете знания.

в ином случае - вы "знаете" о битве при Ватерлоо - но знаете ли вы битву?

нет. у вас только крохи сведений, пустой статистической информации. опыта - нет, и знаний - нет.

и быть - не может. [quote=Analytic;46215880]Мнение - субъективная оценка этих сведений.[/quote]
оценка скудных обрывков сделанная субъектом с пафосом будто он лично там присутствовал - говорит о том что у субъекта головка бобо.

нормальный человек - не дает оценок сведениям кроме их значимости для себя и своих дел (ну, у балаболов иная установка - давать оценки всему что их не касалось и не касается)

[quote=Analytic;46215880]Знание: 25 октября 1917 власть в России взяли большевики Мнение 1: Великая Октябрьская революция Мнение 2: Кровавый переворот, совершенный немецкими шпионами Мнение 3: Власть взяли жиды... Мнение 4: Эгрегор хаоса одержал верх над эгрегором порядка ..... Мнение 5; Росию постигла Божья кара [/quote]
не так.

- сведения
- бренд
- сведения
- мнение
- мнение.

знаний ноль.

знания - это опыт очевидца и участника, других не бывает.

[quote=Analytic;46215896]Вам одна руна дала всеобъемлющие знания?[/quote]

вопрос поганый и вы знаете почему.

[quote=tnbvnfdcv;46216114]знания - это не сведения[/quote]

А что?

[quote=tnbvnfdcv;46216114]вопрос поганый и вы знаете почему[/quote]

Знаю. В шахматах это называется "цугцванг".
Сказав "да" - вы, вероятнее всего, солжете.
Сказав "нет" - признаете, что называете знанием то, в чем у Вас нет личного опыта.

[quote=tnbvnfdcv;46216114]знания - это опыт очевидца и участника, других не бывает.[/quote]

Не согласен.
Личный опыт очевидца и участника - лишь один из способов получения знаний.
Часто эти знания совершенно неадекватно отражают реальность.
Это хорошо известно тем, кто на личном опыте участвовал в опросах (допросах) потерпевших, подозреваемых и свидетелей или хотя бы читал материалы дела.

У меня есть такой опыт. Поэтому по Вашей классификации в трех предложениях выше изложены мои ЗНАНИЯ. Знания по поводу процитированного Вашего высказывания, не все мои знания, естественно. :).

По моей классификации - это мое мнение, основанное на моих знаниях, в том числе - на моем личном опыте.

[quote=Analytic;46216124]А что?[/quote]
а для кого ниже написано? если вы читать внимательно и то не можете - с кем вообще разговор...

[quote=Analytic;46216128]шахматах это называется "цугцванг". [/quote]
это называется "подлая демагогия". Подлыми приемами пользуются подлецы.

ведь вопрос некорректный - всеобъемлющих знаний не существует и руна знаний не дает. знания - опыт жизни.

увы, но титулам лжеца и демагога вы сами себе добавили и подлеца.

цуцванг - это НЕ вопросы из серии "а вы когда воруете в супермаркетах конфеты - под?кокаином или лизергином это делаете?

Да, вы подлец.

Про с разворота с ноги, и про то, что с такими только так и нужно(можно) уже было?

[quote=Analytic;46216160]Личный опыт очевидца и участника - лишь один из способов получения знаний[/quote]

еще раз - ЗНАНИЯ НЕ РАВНО ИНФОРМАЦИЯ. пока вы этого не поймете - говорить не о чем, ступенька первого этажа не пройдена а вы хотите о девятом поговорить...

способ получить знания всего один.

Связка - опыт+знания.

иначе "башка набитая инфой".
потерпевшие и подозреваемые излагают СВЕДЕНИЯ!

А например выживший в лесу месяц без ничего - обладает ОПЫТОМ И ЗНАНИЯМИ.

все кто его слушал - только сведениями.

171-Analytic > аминь

[quote=Analytic;46216160]моей классификации[/quote]

ну и живите в своих иллюзорных классификациях, было б желание выдумать себе систему и пытаться впихивать в нее невпихиваемое.

Доброго дня всем!
Аналитик, приветствую, благодарю. Признаюсь, боялся что с переездом, оставите нас. Очень рад что ошибся.)
--
По теме: грустно это всё. Местами уже страшно. За людей.
Что с нами случилось? Самым безыскусным методом чёрное выдаётся за белое, а всё смотрят, и молчат. Видя "не видят".
На прозрение внутри церковной среды я и не надеялся, там сейчас всё очень бесперспективно. Но как так получилось, что и учёные советы оказались безгласны пред властью?
У всех на глазах лепится какой-то нелепый концепт "симфонии". Кого, и с кем? Обоживается сама власть, как принцип.
Поневоле соглашаюсь со своим родичем (Sapienti sat). Идёт реакция. В плане развития общественных отношений, и производительных сил, откатились назад. Про "духовность" своих единоверцев не хочется и говорить. Даже самые добрые из них, злорадствуют, видя угнетение свободомыслия, а самые умные просто молчат.

И я тоже, уже не тот СНБ. Не могу поддерживать наблюдаемое. И не имею ума высказать всё чувствуемое.
Пусть скажет мой старый друг Игорь Фёдорович, он умел.
[youtube]CA7FylXMibw[/youtube]

P.S. А Вас, уважаемый Аналитик, искренне благодарю за проповедь здравомыслия.
Верую, и уверен, что оно и есть истинное богопознание. Ваш СНБ.

СНБ очень интересно излагаете , но как и многие не пытаетесь углубиться в суть, человека, а не общественных и внутри церковных отношений. Ведь все что происходит на планете результат отношения ко всему "маленького", обычного человека!
Реакция и накопления негатива, возможно и идет, но "маленький человек" никогда не скажет что он сам имеет часть ответственности за все. И Вы и я и Аналитик и Ваш родственник , мы все часть общества , в.т.ч. и церковного хоть и в разной степени.
Патриарх четко говорит, страдания имеют положительный эффект в развитии человека, его становлении. Лайтман наоборот говорит, что человек должен пройти процесс насыщения , сначала потребительского в основном для тела, потом духовного или душевного, потребляя свет -добро.
Технический прогресс обогнал духовный . Церковь не смотря на это , сама по своей воле остается где в средневековом состоянии. При этом все жаждут достатка потребительского и доброты духовной.

А этого нет, мир жесток и то что нам животным дали разум, так и не сделало нас людьми. Может пока не сделало и все в процессе, может вовсе ! Но это надо разбирать и говорить об этом , НЕ ОСУЖДАЯ, а реально стать над проблемой, а не вещать изнутри ее!

190-местный житель > И Вы тоже здесь! Ну, тогда я за форум спокоен. Вас с Аналитиком здесь на всех хватит. )

Отвечу позже. С уважением.

[quote=tnbvnfdcv;46216191]ЗНАНИЯ НЕ РАВНО ИНФОРМАЦИЯ. [/quote]

А чему "равно"?
Насколько я понял, Вы смысл слова "знание" сужаете до личного опыта человека. Или я неправильно Вас понял?

191-СНБ > Я здесь временно, ибо это затягивает , что ненормально, да и лишнее сидение вредно для здоровья! Тем не менее зашел примерно по той же причине, что озвучили Вы! На форум вроде и соваться со своим уставом как то нелогично, но с позиции "маленького человека" ! А здесь так же как в жизни, все видится в двух ипостасях , власть плохая или хорошая, общество плохое или хорошее, государственные события плохие или хорошие. Все с точки зрения собственной выгоды вроде бы, материальной или эмоциональной, а ведь на все есть причины и мы все вроде бы вышли из животного состояния и рассуждаем как разумные! И до рассуждались, что форум местами стал похож, то ли на базар, то ли на песочницу! Решил внести и свои несколько слов в наш региональный рупор. И хотя то ли боты, то ли насмешники отдельные темы доводят до абсурда, в нем есть много полезного , но хотелось бы еще больше.
Да и я не тот, то была маска , сейчас ее почти нет, в следующий заход, предстану таким как есть)

[quote=СНБ;46217389]Верую, и уверен, что оно и есть истинное богопознание. Ваш СНБ.[/quote]

Благодарю, Отче! Как говорят англы "extrems meet". :)

СНБ форум в чем то похож на храм, в храме находишь умиротворение и становишься лучше через Любовь! На форуме наоборот закаляешься , когда постоянно получаешь уколы собеседников и при всем при этом в гуле обсуждений приходит истина и она укрепляет в Вере! Форум как чистилище!

[quote=СНБ;46217389]Доброго дня всем![/quote]кланяюсь[quote=местный житель;46217501]Технический прогресс обогнал духовный . Церковь не смотря на это , сама по своей воле остается где в средневековом состоянии. [/quote]не совсем понятна связь технического прогресса и церкви (её "средневекового состояния") и почему вообще это как-то надо связывать? У церкви своя особая направленность, на мой взгляд. Хотя, конечно, церковь использует технические новшества в миссионерской деятельности, иногда с осторожностью, но все же использует.

[quote=tnbvnfdcv;46215865]только опыт vs опыт[/quote]

Хорошо. Вы вынуждаете написать о личном опыте познания нематериального мира различным способом. Не буду писать о прочитанном. Вы этого не признаете, хотя сами используете. Только практика, имеющая отношение к сфере нематериального. Я родился и жил до 8 лет среди мусульман. Участвовал в христианских богослужениях в првославных и протестантских церквях. Люблю и нередко слушаю правосланое хоровое пение и католическую органную музыку. Мнение баптиста обо мне: "Атеист, живущий по Христу". В 90-е годы практически "исследовал" биополя, ауры и чакры вместе с экстрасенсами, некоторые из которых стали довольно известными. В то же время познакомился с Сознанием Кришны. Практиковал Маха-мантру. Периодически продолжаю и сейчас. В 2000-х был одним из активных участников "Ведической Руси", членом правления СНП "Ведруссия". Сам старался реализовать на практике и наблюдал опыт еще более чем 200 человек по раскрытию возможности влиять на жизнь человека и растений рун, "ведических" образов, молитв, заговоров, обрядов. В нынешнем десятилетии Участвовал в славлении Рода и других славянских богов, приносил им требы. Вместе с волхвом Белояром определил, что по родовой памяти я происхожу из славянского рода, покровителем которого является лось. Два года практикую Гаятри-мантру с Семьей Гаятри, основанной в Шантикундже. И, разумеется, размышлял об основах мироздания не меньше Вашего.

И на основании этого опыта, а так же опыта познания материального мира, я и пишу то, чем Вы так возмущены. Ваш опыт - Ваши знания. Мой опыт - мои знания. Опыт против опытк, как Вы и хотите.

[quote=местный житель;46217501] При этом все жаждут достатка потребительского и доброты духовной. А этого нет, мир жесток [/quote]мне думается, именно взращивать в своём сердце эту "доброту духовную", а не искать её во вне и есть первейший и наилучший путь к изменению мира прежде вокруг нас самих, а потом и далее.

Странно иногда слышать некоторые вещи, от форумчан. Когда в основу всего одни ставят материальный опыт, другие изотерический! А Мир читает психологов и прошлый век досконально с их помощью пояснил отчего возникли страхи а вслед за ними и религии. По мне основа религиозности, это первобытный страх еще не существующий в людях на первобытном уровне. Он говорит о том что человек не находится в равновесии с природой и он не развивался с ней вместе с клетки. А все это было едино моментно создано и собрано в кучу. Казались бы элементарные вещи, типа "принципа сотой обезьяны" многое объясняют. Но куда романтичнее изучать это в каких то школах или практиковать в изотерических сообществах. Вроде изучив эгрегориальность понимаешь и влияние на человека религиозной и изотерической атрибутики. Но переложить это на материальное, на техническое и объяснить языком точных наук неинтересно, нам подавай тайну, магию и прочее)

196-Balance > отвечу вам реалиями, американцы нашли более тысячи нестыковок в библии . мысли кто то не подверженный ее влиянию прочитает книгу , этому сильно удивится! Церковь на все непонятное говорит это дьявольщина и запрещает разобраться в сути непонятного! а науки вполне нормально поясняют многие события, не стану приводит примеры, не раз говорилось.

198-Balance > Согласен. Но мне кажется, что "изменяя мир", церковь ведёт себя в нём как слон в посудной лавке.
А так-то она добрая, да.
Что скажете например, о запрете причащаться вместе со вчерашними братьями из КП?
А о просьбе ПК посадить бога Кузю? Слепого инвалида, между прочим?

[quote=Sapienti sat;46217839]Но мне кажется, что "изменяя мир", церковь ведёт себя в нём как слон в посудной лавке. А так-то она добрая, да.[/quote]я не говорил о том, что церковь изменяет мир, я сказал о том, что изменение мира начинается с изменения себя.