К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Что бы вы ответили этому автору?

Гость
0 - 18.02.2015 - 20:01
Немного мыслей атеиста.
От автора.
Не первый год считаю себя атеистом. Часто слышу, что это бред, что Бог накажет и прочее. Захотелось разобраться прежде всего в самом себе и своем понимании Бога. Тем более прочитал книгу, связанную с этой темой. Итак, поехали.
Как представляет себе Бога большинство людей? Суровое мужское лицо с глубоким взглядом, которое мы привыкли видеть с детства – на иконах, стоящих в каждом доме, в церквях, куда нас возили еще родители с целью… просвящения, наверное… И каждому из нас внушалось некое благоговение перед этим образом, некий священный страх, осознание всемогущества и власти этого Высшего разума. Но в то же время нам говорили, что он добр и охраняет нас от бед. И мы верили в это. И многие верят до сих пор.
Но много воды утекло с тех пор. Мы повзрослели. И взглянули на мир слегка другим, критическим взглядом. Увиденное, мягко говоря, не всегда радует… люди убивают друг друга о непонятным причинам, в том числе и религиозным… Беспричинное насилие… Повсюду ложь, цинизм и поиск личной выгоды. А где –то в крупном городе сейчас в хосписе умирает человек с 4 стадией рака… Заживо гниет и не теряет рассудок только благодаря морфию, текущему по его венам. Что – то не похоже на охрану нас от бед и бесконечную доброту, а Боженька?
По поводу прочитанной книги… Михаил Дымов, «Дети пишут Богу». Книга до безумия простая, но заставляет задуматься. Некоторые дети действительно не понимают, зачем нужен Бог, а некоторые вовсе убеждены, что он никому не помогает.
«Люди так страдают на Земле, неужели в Твоем аду еще хуже?»
«А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?»
«На Земле столько бед и страданий, чтобы людям не жалко было умирать?»
Не правда ли, красноречиво? Поневоле начинаешь думать, что некоторые дети умнее большинства взрослых…
«Господи, а ты вообще-то есть?»
«У католиков один Бог, у масульман – другой, у иудеев – третий, у лютерян – четвертый, у православных – пятый. Да сколько же вас там?»
И правда, сколько? Почему эти религии живут мирно, несмотря на разных Богов? Ведь следуя традициям средних веков, давно бы уже поубивали друг друга во время крестовых походов. Мое субъективное мнение – каждый из богов, что существует ныне(в сердцах людей, разумеется, ну и священников, разъезжающих на мерседесах) – не более чем красивая сказка, услада слуха, возможность свалить все свои неудачи и неверно принятые решения, просто сказав : «На все воля Божья». «Вера – это костыль, опора для тех, кто не уверен в своем завтрашнем дне» (Д. А. Глуховский).
Плавно переходим ко второй части, ради которой я и затеял это эссе. Что же для меня как для атеиста Бог? И есть ли он вообще? Казалось бы, ответ очевиден, но есть некоторые сложности.
И вновь ссылаюсь на Михаила Дымова, который в предисловии к своей книге пишет «Эта книга обращена к Богу, а значит – к душе». Что-то есть, не правда ли? Если Бог приравнивается к человеческой душе, получается, что он есть внутри каждого из нас! Об этом говорил еще Иммануил Кант, отвергший 5 доказательств существования бога, что были даны классической теологией. Он считал, что проявления бога в нашей жизни есть самопожертвование, готовность помочь другому, любовь, верность, сочувствие, то есть то, что мы привыкли считать человеческой душой.
Безумная теория, предложенная Д.Глуховским в своем романе сумерки, также осталась в моей памяти. (Хотя весь этот рассказ – с небольшим оттенком безумия автора…) По словам писателя, каждый человек содержит в себе огромную вселенную, со своими галактиками, звездными системами и мирами, непохожими друг на друга. И в то же время каждый человек – часть чьей-то вселенной, созданной кем – то другим. Безумно, не правда ли? Но если каждый человек – хранитель своей собственной вселенной, то он – тот, кого мы все боимся? Создатель? Творец? Бог?
А если каждый человек – Бог… то никакого Бога нет! Все мы несем в себе частичку чего-то доброго, светлого… высшего. Свою душу. Но никаких разрисованных, вычурных, раздутых идолов, преподносимых всеми церквями и религиями мира, щедро приправленных елейным благоговением и необъяснимым страхом, внушаемым прихожанам, нет!
Подведя итог, можно сказать следующее. Каждый человек может найти Бога. В самом себе. Не будет сомнений, не будет слепой веры, страхов небесной кары. Человек сможет управлять своей жизнью, не слушая «советов свыше». Да, сложно. Да, придется быть ответственным за свои поступки. Но это, наверное, лучше, чем всю жизнь верить в нескончаемую, обрастающую все новыми и новыми подробностями сказку. Взрослеть надо.


Р.S.:
Текст принадлежит моему ребенку (21 год). Спасибо, если дочитали. Хочу дать ему почитать ваши аргументы.



41 - 20.02.2015 - 14:33
К нашему, конечно, к православному:-)
Гость
42 - 20.02.2015 - 14:42
а разве бог бывает православным??
Гость
43 - 20.02.2015 - 14:54
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
К нашему, конечно, к православному:-)
Как звать то его? "вашего" !?? православного.

послесловие: Самому не скучно? а нам то как скучно, просто не передать..
Гость
44 - 20.02.2015 - 19:00
Мои замечания по теме:

Замечания:

1. Не первый год считаю себя атеистом
– значит был и другой период в твоей жизни?


2. Как представляет себе Бога большинство людей? Суровое мужское лицо с глубоким взглядом
– на иконах изображен сын Бога, Иисус Христос. Самого Бога не изображает ни одна религия. (такие вещи нужно знать!!)))


3. Но в то же время нам говорили, что он добр
- неверно, в православии Бог - карающий, люди воспитывались в страхе Божием перед его карой за наши грехи. Доброты никто и никогда не обещал. Защита – да. Бог защищает. Но от чего – это отдельный долгий разговор.


4 А где –то в крупном городе сейчас в хосписе умирает человек с 4 стадией рака…
–уж не претензия ли это? Уж не ДОЛЖЕН ли Бог кому-то что-то за что-то? КАЖДЫЙ САМ ОТРАБАТЫВАЕТ СВОЮ КАРТУ И КАРМУ СВОИХ ПРЕДКОВ!!! (Почитай С.Лазарева).


5. Некоторые дети8 действительно не понимают, зачем нужен Бог, а некоторые вовсе убеждены, что он никому не помогает.
– дети – это недоразвитые люди))).


6. некоторые дети умнее большинства взрослых… -javascript:bbcode('','')
в основном, посты детей книге в этой отражают наши социальные проблемы

7. священников, разъезжающих на мерседесах
– зависть – это грех!!!

8. Что же для меня как для атеиста Бог? И есть ли он вообще?
– второй вопрос после первого нелогичен.)))

9. Но если каждый человек – хранитель своей собственной вселенной, то он – тот, кого мы все боимся? Создатель? Творец? Бог?
А если каждый человек – Бог… то никакого Бога нет!

– чистой воды софистика (Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное высказывание, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики)
Примеры софизмов: http://sofizmy.narod.ru/
«Лекарство, принимаемое больным, есть добро. Чем больше делать добра, тем лучше. Значит, лекарств нужно принимать как можно больше».

«Вор не желает приобрести ничего дурного. Приобретение хорошего есть дело хорошее. Следовательно, вор желает хорошего».

«Отец — собака»
«Эта собака имеет детей, значит, она — отец. Но это твоя собака. Значит, она твой отец. Ты её бьёшь, значит, ты бьёшь своего отца и ты — брат щенят».

«Рогатый»
«Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога».

10. Свою душу
– в православии тело принадлежит нам , а душа Бессмертна – Богу.

11. Но никаких разрисованных, вычурных, раздутых идолов, преподносимых всеми церквями и религиями мира, щедро приправленных елейным благоговением и необъяснимым страхом, внушаемым прихожанам, нет!
– говоришь как по Писанию «не сотвори себе кумира».

С последним абзацем согласна полностью.

Теперь от себя о вере и Церкви — это вещи совершенно разные, и первое прекрасно обходится без второго.
Гость
45 - 21.02.2015 - 08:07
46 - 21.02.2015 - 20:08
Псалом 84
Гость
47 - 21.02.2015 - 21:04
Balance что там с именем Бога? Без имени овца баран.
48 - 21.02.2015 - 21:24
Непостижимая Божественная сущность выше всякого имени.
49 - 21.02.2015 - 21:28
Но человек не может без имен. Их больше ста... Вам все имеющиеся в наличии?
50 - 21.02.2015 - 21:30
Боюсь, я и одного не осилю.
Гость
51 - 21.02.2015 - 21:31
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Но человек не может без имен. Их больше ста... Вам все имеющиеся в наличии?
Давай все что имеешь, мне интересно. Только так уговоримся, Имя-значение в твоем понимании, тогда будет предметным разговор.
Гость
52 - 21.02.2015 - 21:40
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Боюсь, я и одного не осилю.
Даже вместе не осилим за всю твою и мою жизнь вместе взятую, но кое что все таки поймем, поверхностно.. самую малость но все же.
Гость
53 - 21.02.2015 - 21:41
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Но человек не может без имен
Имя есть у всего, так заведено.
Гость
54 - 21.02.2015 - 21:54
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
так заведено.
Сами завели, сами и мучайтесь.
Бог неописуем именами.
Но вы свободны продолжать свои измышления.
Гость
55 - 21.02.2015 - 22:05
оать
Цитата:
Сообщение от С Нами Будет Посмотреть сообщение
Сами завели, сами и мучайтесь. Бог неописуем именами. Но вы свободны продолжать свои измышления.
Ей боги, вы начинаете превосходить себя порой. Сами имеете имя, а Богу в этом отказываете. Али не по образу и подобию? Ну да ладно, самоотвод удовлетворен. Будет что добавить вдруг если пойдет разговор милости просим.
Гость
56 - 21.02.2015 - 22:06
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Balance
Православные в лице СНБ говорят нет у Бога имен, вы говорите что их больше сотни, вы к какой конфесии принадлежите?
57 - 21.02.2015 - 22:09
Благодарю, Вас, батюшка. Я об этом думал.
58 - 21.02.2015 - 22:23
Я тоже православный христианин.
Гость
59 - 21.02.2015 - 22:35
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Православные ..говорят нет у Бога имен, вы говорите что их больше сотни
Одно другому не мешает. Человеку свойственно антропоморфное рассмотрение Бога. То есть творить богов по образу и подобию своему. Это и есть природное "язычество", то есть естественное, так сказать, богословие. В этом случае без имён не обойтись.
Но свойственен же, по крайней мере некоторым, и другой уровень. Можно назвать его сверхъестественным богословием. В нём Бог рассматривается вне Его собственного творения. В этой области антропоморфизм не может иметь места. Здесь человеческому боготворчеству места нет. Нет места, соответственно, и именам.
Но выдумывать вы можете, что и делаете, придумывая имена богам. Библейские авторы, как природные язычники, тоже занимались этим, чем и ввели вас в заблуждение по поводу того, что у библейского Бога есть имя.
60 - 21.02.2015 - 22:35
Пономарь.
Гость
61 - 21.02.2015 - 22:40
Усердие ваше да помянет Господь Бог во Царствии Своем всегда ныне и присно и во веки веков! :)
62 - 21.02.2015 - 22:41
Аминь.
Гость
63 - 22.02.2015 - 00:51
0-kbz > этот человек не имеет никакого понятия и понимания того, о чем пишет.
Гость
64 - 22.02.2015 - 07:39
Цитата:
Сообщение от С Нами Будет Посмотреть сообщение
Одно другому не мешает. Человеку свойственно антропоморфное рассмотрение Бога. То есть творить богов по образу и подобию своему. Это и есть природное "язычество", то есть естественное, так сказать, богословие. В этом случае без имён не обойтись.
Да, ведь сами сотворены так же. В моем понимании ИМЯ это та частичка Единого с которой можно взаимодействовать здесь и сейчас так сказать. То есть материализовать, проявить.
Цитата:
Сообщение от С Нами Будет Посмотреть сообщение
Но свойственен же, по крайней мере некоторым, и другой уровень. Можно назвать его сверхъестественным богословием. В нём Бог рассматривается вне Его собственного творения. В этой области антропоморфизм не может иметь места. Здесь человеческому боготворчеству места нет. Нет места, соответственно, и именам.
Интересно. Чем оперируете в рассмотрении? свойствами, качествами? Ведь слова используете, какие и о чем?
Цитата:
Сообщение от С Нами Будет Посмотреть сообщение
Но выдумывать вы можете, что и делаете, придумывая имена богам. Библейские авторы, как природные язычники, тоже занимались этим, чем и ввели вас в заблуждение по поводу того, что у библейского Бога есть имя.
Не верить части ставить под сомнение целое.
Гость
65 - 22.02.2015 - 15:20
Да всё просто. Изучаем историю, интересуемся происходящим в мире на фоне веры, выходим на улицу и наблюдаем как ЗАО РПЦ разводит народ и т.д. И становится всё достаточно ясно. И разница между той или иной веры всего лишь в количестве трупов и количестве тупеющей молодёжи принявшей один из религиозных маразмов. И библия и коран - это всего навсего учебники экстримизма. Не поленитесь почитайте.
Гость
66 - 22.02.2015 - 19:43
65-АльбертР > ... человеческий разум напоминает те кривые зеркала, которые придают различным объектам свои собственные свойства...
Френсис Бэкон
Гость
67 - 23.02.2015 - 07:35
Цитата:
Сообщение от Видимо уже Посмотреть сообщение
человеческий разум напоминает те кривые зеркала, которые придают различным объектам свои собственные свойства...
Потому что стремится все окружающее превратить в себя (вселенская тема, все близкое к тебе стремится сделать тебя собой). Величина искривления зависит от "испорченности" и еще кое чего.
Гость
68 - 23.02.2015 - 13:40
http://www.stihi.ru/2014/05/20/2407
Гость
69 - 23.02.2015 - 13:51
http://www.stihi.ru/2014/05/20/2407
Гость
70 - 24.02.2015 - 12:19
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Да, ведь сами сотворены так же. В моем понимании ИМЯ это та частичка Единого с которой можно взаимодействовать здесь и сейчас так сказать. То есть материализовать, проявить.
С этого обычно (то есть естественно), и начинается, так называемый Путь, или метод богопознания. У большинства народов он привёл к осознанию некоего Творца, о качествах которого, ничего сказать невозможно. Поэтому к Нему и не обращались, оставив лишь как некую Идею, но понятие это присутствовало в так называемом "язычестве".
Христианство отличается тем, что оно не зацикливает своего внимания на творении, а сразу обращает свой взор на Творца.
Поскольку о Его качествах (именах) ничего сказать невозможно, ибо меньшее не может осознать большее (наименовать его), то остаётся лишь путь апофатического богословия и практического восхождения ума к созерцанию Божества.
Но это уже слишком серьёзная тема. Не для форума.
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Не верить части ставить под сомнение целое.
Если это о библии, то нами она изначально воспринимается как образное выражение опыта, иногда и весьма сомнительного. Вы же сказки читаете? В чём-то вы им верите, что-то подвергаете сомнению. В целом - полезные книги, если без фанатизму, разумно..
Гость
71 - 24.02.2015 - 12:27
Но есть и катафатический метод. Он как раз и пытается как бы подобрать подобия Богу в этом мире. Именно о нём говорил Павел - вера есть обличение невидимых. То есть та самая "материализация", о которой говорите вы. Здесь и появляются такие имена Бога как Любовь, Царь Славы, Отец, Сын и Святой Дух, и так далее.
В конце концов, этот метод без апофатического оказывается недостаточным.
Гость
72 - 27.02.2015 - 21:31
Саваоф имя господа.;редко встречается . в завете.
Гость
73 - 11.03.2015 - 21:40
Цитата:
Сообщение от С Нами Будет Посмотреть сообщение
Вы же сказки читаете? В чём-то вы им верите, что-то подвергаете сомнению.
Ага, детьми верили, а теперь оказалось что там немножко брехня - то есть веселая фантазия. Так и религией, куда не копни поглубже - брехня и веселая фантазия. Библия, и о том что писал ее умный-хитрый чел нини, она азы и точка. Отмазки двоечников.
То 0. Правильно говоришь.
Гость
74 - 11.03.2015 - 21:58
Атеист это тот кто верит в Любовь без посредника.
В виде некого гипотетического "бога" и его как бы так сказать - провайдеров в виде жрецов.
http://vidlady.ru/video/vsegda-byt-v...ogut-lyudi-643
Гость
75 - 11.03.2015 - 23:20
Цитата:
Сообщение от PIN Посмотреть сообщение
PIN 73 - Вчера - 22:40
Все мы дети в любом возрасте для следующего по порядку возраста.
Гость
76 - 12.03.2015 - 20:26
Цитата:
Сообщение от С Нами Будет Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от PIN PIN 73 - Вчера - 22:40 Все мы дети в любом возрасте для следующего по порядку возраста.
демагогия.
Гость
77 - 12.03.2015 - 20:31
Цитата:
Сообщение от kbz Посмотреть сообщение
Как представляет себе Бога большинство людей?
Абсолютно бессмысленное времяпрепровождение - строить представления "беспредельного" при посредстве разума ограниченного прежним опытом. Бессмысленное, потому что никакими представлениями не заменить опыта, ждущего своего проживания. Проводя аналогию: заменять путешествие в Африку рисуя в воображении Килиманджаро.
Гость
78 - 17.03.2015 - 12:56
Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
Почитал абсолютно полярную между собой литературу, (вплоть до фантастических романов и детских изречений из книги Дымова),
Для того что бы понять правду, как раз и надо читать полярную литературу. Представьте себе, что он читает только поповскую литературу... чистой воды зомбирование.
Повзрослеет...
Гость
79 - 17.03.2015 - 16:41
Цитата:
Сообщение от PIN Посмотреть сообщение
демагогия.
Не возражаю.
Но вполне возможно, что через какое-то время вы найдёте в этой демагогии какой-то смысл.
Со мной так было.
Гость
80 - 20.03.2015 - 20:30
Цитата:
Сообщение от kbz Посмотреть сообщение
Часто слышу, что это бред, что Бог накажет и прочее.
Самая фишка в том, что наказываем мы сами себя - такие создал Законы мироздания Бог ! Правда здорово придумал ?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены