Вспомнил из А.Галича--

"А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание золото."

С меня начальник не получится,много говорю,а поучительный тон у меня только в вопросах которые я знаю, а вот Вы, Бенгальский,нет! Да и что можно узнать,услаждаясь беллетристикой? Нет, я не против беллетристики, и сам люблю почитать на досуге, но она рассказывает нам о мирских страстях и страстишках, и очень мало помогает человеку в Богопознании,вот в чём проблема.
Я совсем не против Стендаля,он Вам,Бенгальский, ближе и понятней чем Благовестия,ну что сказать мягко--каждому своё!
И ещё--эта ветка форума о религии, и очень плохо,что люди которые хорошо и глубоко разбираются в вопросах христианства,отмалчиваются. Это не к тому,чтобы спорить, с православным,католиком или каноническим протестантом я спорить не буду--каждый в своей вере, но обсудить некоторые вопросы Писания интересно--бывают оригинальные,очень глубокие и тонкие взгляды,помогающие лучше понять Библию,мне это доставляет подлинное наслаждение и удовольствие.
Библия это очень ёмкая,глубокая книга. Её можно многократно читать и перечитывать,и всегда находить что то новое и полезное для прирастания в вере.
Моё "должны" направлено не к людям не верующим, и не к знатокам Библии и Евангелия, а к тем молчаливым читающим,кто только стал на путь веры,кто только стал на путь праведности и рождения свыше.
А Вы, Бенгальский, не читайте мои высказывания,Вам они совсем ни к чему, почитайте беллетристику,посмотрите телевизор,переведите дедушку через дорогу,займитесь тем, что Вам кажется и нравиться--только и всего.

Стендаль что вы не против. Намек услышал и воспринял.

[quote=ray;43659633]И такая любовь меня не интересует[/quote]

Вот где корни Вашего интереса к Благовестиям!

43-Analytic---разбирая корни и нити Вы опять запутались.
Ведь всем известно--не зная брода-не суйся в воду!
Да,Analytic--жажду духовной пищи,а не яичницы!

[quote=ray;43675619]жажду духовной пищи,а не яичницы![/quote]

В последние годы у меня появились десятки знакомых, жаждущих "духовности". Интересно, что подавляющее большинство из них несостоятельны в "материальности". Явно просматривается взаимосвязь. Возможно, что даже причинно-следственная.

Причем "несостаятельные" - вовсе не обязательно малообеспеченные. Просто неспособные получать и даритьь радость и любовь в реальной жизни и стремяться найти это в жизни идеальной, духовной. Читают, молятся,медитируют....

Мню, что некоторые из них, считают [em]несостоятельным[/em] как раз Вас. В том смысле, что то, чему Вы сейчас простодушно радуетесь, в их жизни уже состоялось, и им захотелось развиваться дальше, представляете?
Вариант не [em]вместо[/em], а [b]вместе[/b] с тем что приемлется Вами, Вы не допускаете, конечно. )

[quote=СНБ;43677596]Вариант не вместо, а вместе с тем что приемлется Вами, Вы не допускаете, конечно. )[/quote]

Не только допускаю, но и приветствую. Если ВМЕСТЕ. Но часто вижу ВМЕСТО. Например, женщина, оставившая ребенка родственникам, не имеющая ни мужа ни постоянной работы, последнее время живущая на полмиллиона, доставшиеся в наследство. Она развивается духовно. Посещает святые места (христианские, буддистские), семинары духовных учителей, медитирует, занимается йогой, старается избавиться от такой нименной привычки как питание, планирует освоить левитацию и телепортацию и искренне считает, что она идет по пути "высоких вибраций".

45-Analytic---я Вам отвечу Словом--

32.Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33.А кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34.Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35.Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36.И враги человеку - домашние его.
37.Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38.И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39.Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Это Евангелие от Матфея, гл.10

47-СНБ > Вы же вроде как тоже начинали с дырой в носке, а как дела обстоят сейчас? Есть рост духовно-финансовый? Если есть то это нормально, сказки вот только поднадоели..

Любовь это среда взаимодействия. В такой же Боги живут. Все остальное лирика и попытки достичь недостижимого избранными путями.

[quote=СНБ;43677596]В том смысле, что то, чему Вы сейчас простодушно радуетесь, в их жизни уже состоялось, и им захотелось развиваться дальше, представляете?[/quote]
Не состоялось, им сказали что оно состоялось. А систему Духовный=красивый и успешный Аналитик правильно показал, так и есть. Духовность это прежде всего гармония, ну а там где гармония там красота и достаток. В наше время практически все богатеи в той или другой степени физические уроды на лицо. Не говоря уже за церковников.. жирных и унылых.

[img]https://otvet.imgsmail.ru/download/176770558_029c23d61844451969729d34d3bf7ad2_800.jpg[/img]
В этом нет красоты, человек устал неимоверно.

[quote=ray;43680007]35.Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36.И враги человеку - домашние его.[/quote]

Хорошая цитата. Яркий пример противоестественности и внутренних противоречий в христианстве. И одна из догм, делающих христианство неприемлемым для меня.

51,52 -Лютозаръ >
Возможно, что мой опыт нетипичен и вам неинтересен.
Дело в том, что я, в своё время приходя в церковь, не искал в ней для себя ни какой-то там "гармонии", ни "успеха", ни "загробной жизни", и ничего подобного.
Мне просто хотелось быть частью того, что в то время называлось "православной культурой".
И это всё что было моей целью, и всё чего мне недоставало.
Остальное - всё как и у прочих.

53-Analytic > я слышал, что [em]противоречия[/em] перманентно есть во всём, и всякая непонятая вещь может казаться [em]противоестественной[/em]. и согласен с этим, пожалуй.
но если это критерий [em]неприятия[/em], то Вы сами порождаете противоречие. очередное. и не более естественное?

53-Analytic---Создатель сущего совершенен и в Слове Его не может быть "противоречий".
Противоречия бывают у людей, и в их писаниях и рассуждениях о Слове.
Вы человек абсолютно мирской, живёте в суете, и за этой ежедневной суетой у Вас,возможно,нет даже времени,как и у большинства людей,чтобы задуматься над смыслом жизни,понять всю бессодержательность, всю её пустоту и никчёмность.
Люди пытаются спрятаться в семью, в работу,в увлечения,но всё это суета и пустая растрата жизни.
Но эта мирская суета чревата не только бессодержательностью жизни,этим активно пользуется сатана,вселяясь в тела не верующих,духовно ущербных людей.
Этот паразит,хуже всех глистов вместе взятых,все болезни людские, все немощи от этой гадины.
А спасение только одно--Слово Божие дающее нам духовное здоровье,и как следствие- здоровье физическое.
Задумайтесь над этим Analytic--Ваша жизнь в Ваших руках,а не в таблетках и в лечении врачей.

[quote=СНБ;43682297]критерий неприятия[/quote]

Критерий неприятия не внутренее притиворечие христианства, а противоестественность отдельных его догм, выше процитированных.

[quote=ray;43683515]Противоречия бывают у людей, и в их писаниях[/quote]

В том числе и в Библии. А текстов написанных каким-либо богом я не встречал. Да и не могут идеальные сущности писать. Нечем... Они могут лишь влиять на тексты создаваемые людьми.

[quote=ray;43683515]Люди пытаются спрятаться в[/quote]
... в молитвы и медитации. В многократное чление текстов, которые они считают "священными", "богодуховенными", "полученными по каналам связи со вселенским разумом" и т.д. При этом почему-то считают себя Выше тех, кто этим не увлекается.

[quote=ray;43683515]всю бессодержательность, всю её пустоту и никчёмность.[/quote]

Если Вы лично свою жизнь таковой считаете, это Ваше право. Но у Вас нет права так судить о жизни других людей.

[quote=Analytic;43684300]противоестественность отдельных его догм, выше процитированных.[/quote]
так уж и [em]догм[/em]? ;)
странно, что Вы, со своим аналитическим складом ума, в некоторых случаях, склонны упрощать себе работу, примитивизируя.
русский перевод, конечно суров, но есть и другие, более аутентичные, и менее [em]противоестественные[/em] прочтения.
это не догма, а печальное предвидение некоего разделения
впрочем, временного и легко преодолеваемого любовью

[quote=Analytic;43679138]часто вижу ВМЕСТО[/quote]
я тоже
и не только в религиях; когда вижу перед собой кого-то ставшего чиновником, ментом, врачом, таксистом, спортсменом, блогером, попом, йогом, и кем угодно ещё, но так и не ставшими Человеком.
что поделать? не запретишь же...
да и кто не таков?

54-СНБ >Я не про поиск говорю, а о взаимосвязанности "явлений".

[quote=СНБ;43682234]Возможно, что мой опыт нетипичен и вам неинтересен.[/quote]
Любой опыт интересен. Чисто житейски интересен, не более того.

[quote=ray;43680007]35.Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36.И враги человеку - домашние его.[/quote]
Замечательные слова. Если не слепо их зубрить, а понимать о чем они.

[quote=Лютозаръ;43685093]Я не про поиск говорю, а о взаимосвязанности "явлений". [/quote]
ну так, кто каких "явлений" искал, тот таких (в себе) и склонен находить. :) я вот, никаких не искал. )
Если более серьёзно, то [em]взаимосвязь[/em], конечно есть, но не прямая, и не обязательная.
Я, честно сказать, не понимаю что именно вы называете [em]духовностью[/em],.. [em]красивый, успешный[/em], - всё это понятия культурологического характера, а мы, как я понимаю, относим себя к разным культурам. Поэтому мне сложно ответить.
и что такое [em]достаток[/em]? это когда больше чем у других, или когда лично тебе достаточно?
в моём понимании, и при моём опыте, духовно = достаточно
но это [em]достаточно[/em] лишь для меня, моей семье этого может быть мало
а о [em]гармонии[/em] я уже и забыл думать несколько лет назад, когда стал подозревать, что это слово-призрак, и перестал её искать
и успокоился.

п.с. я, конечно, не ответил на ваши вопросы, скорее вам своих поназадавал, но после ваших пояснений попробую

64-СНБ--- "о гармонии"

С моей точки зрения, наступление гармонии есть наступление идеальной и относительной статичности в процессе.
Всё вокруг нас находится в процессе изменений.
И гармония это миг,который может наступить,а может и не наступить,а потом опять наступает дисгармония.
Когда человек стремится к какой то цели и достигает её--чувство глубокого удовлетворения возникающее в этот момент и есть гармония с самим собой,но цель достигнута и гармония уходит,хочется чего то нового и т.д.
Поэтому разумно процесс достижения цели разбить на этапы,чтобы чаще наступало это чувство гармонии-удовлетворения-счастья, и так и двигаться в перёд--от счастья к счастью. Если процесс будет достаточно дробным и цель очень большая и высокая [Богопознание например], приходит чувство постоянного счастья!
Гармоничная жизнь,однако!

[quote=СНБ;43685244]ну так, кто каких "явлений" искал, тот таких (в себе) и склонен находить. :) я вот, никаких не искал. )[/quote]
Есть последовательность в "алгоритме", только при ее реализации будет результат. Красота это реализация "алгоритма" гармония, все это реализация "алгоритма" духовность. Духовность это энергетическое "явление", как собственно и Любовь. Душа это "явление" информационное. Склонность в себе что либо находить не имеет ничего общего с физикой реальности.

[quote=СНБ;43685244]Если более серьёзно, то взаимосвязь, конечно есть, но не прямая, и не обязательная. [/quote]
На ваш взгляд. Но если поразмышляете целенаправленно годок другой, да еще каждый шаг размышлений будете обосновывать примерами природными мнение измените.

[quote=СНБ;43685244]Я, честно сказать, не понимаю что именно вы называете духовностью,.. красивый, успешный, - всё это понятия культурологического характера, а мы, как я понимаю, относим себя к разным культурам.[/quote]
Физике реальности вообще пофигу кто куда чего и как. Есть действия, есть на эти действия специфическая реакция.

[quote=СНБ;43685244]Поэтому мне сложно ответить. и что такое достаток? это когда больше чем у других, или когда лично тебе достаточно? [/quote]
Ровно столько сколько необходимо для реализации в форме Человек.

[quote=СНБ;43685244]в моём понимании, и при моём опыте, духовно = достаточно [/quote]
А что в вашем понимании Дух?



[quote=СНБ;43685244]п.с. я, конечно, не ответил на ваши вопросы, скорее вам своих поназадавал, но после ваших пояснений попробую [/quote]
Ответил.

65-ray > Начните с простого.
Гармо́ния (др.-греч. ἁρμονία) в философии — согласование разнородных и даже противоположных (конфликтных) элементов.

Процесс информационный прежде всего.

67-Лютозаръ---Я говорю не о том,что есть понятие "гармония",а о том когда она наступает.Как это выглядит с моей точки зрения.

"Процесс информационный прежде всего."

Так и я о том.

[quote=Лютозаръ;43685956]Склонность в себе что либо находить не имеет ничего общего с физикой реальности. [/quote]
значит либо [em]склонность[/em] таковая невозможна, либо эта фраза содержит ложное утверждение
[quote=Лютозаръ;43685956]если поразмышляете целенаправленно годок другой, да еще каждый шаг размышлений будете обосновывать примерами природными мнение измените. [/quote]
ну, это только в том случае, если буду всё время иметь дело с некоей "сферической замкнутой системой в вакууме", то есть с НЁХ. :)
Но поскольку я имею дело с реальной жизнью, или как вы наукообразно выражаетесь, "физикой реальности", то здесь каждый случай неповторим, и одним и тем же "алгоритмом" все другие алгоритмы никак не "измеришь".
Поэтому остаюсь при своём:[em] не прямо, и не всегда.[/em]
(хотя чувствую у вас [em]идэи[/em] Платона, с которыми согласился бы, будь вы и в остальном платоник)
[quote=Лютозаръ;43685956]А что в вашем понимании Дух?[/quote]
приблизительно то же, что в вашем "алгоритм".

п.с. приблизительно, ибо с терминологией у нас беда :)

65-ray > [quote=ray;43685853]Поэтому разумно процесс достижения цели разбить на этапы,чтобы чаще наступало это чувство гармонии-удовлетворения-счастья, и так и двигаться в перёд--от счастья к счастью.[/quote]
Вполне годная тиорея.
В простонародье это звучит "разбавь пожиже - на дольше хватит". :)

[quote=СНБ;43686203]значит либо склонность таковая невозможна, либо эта фраза содержит ложное утверждение[/quote]
Это значит что в мозгу вашем может происходить все что угодно, не имеющее отношение к внешнему миру, тем более не могущее существовать в нем. Можете себя кем угодно представлять, а выйдете в лес вас волк задерет..

[quote=СНБ;43686203]Поэтому остаюсь при своём: не прямо, и не всегда.[/quote]
Закон больших чисел прочитайте.

[quote=СНБ;43686203]приблизительно то же, что в вашем "алгоритм".[/quote]
А точнее?

[quote=Лютозаръ;43687381]А точнее? [/quote]
[em]точнее [/em]
читая ваши высказывания, я уподобил дух алгоритму;
в разговоре с математиком, я сравнил бы [em]это[/em] с вектором;
но точнее было бы, оставить так как есть - [em]дух[/em], ибо это понятие простое.

п.с. я имею в виду не тот "дух", который живёт в лампе Алладина, или "дух" славянской мифологии, которому оставляют угощения в правильных местах.
"мой" [em]дух [/em]- это то, о чём говорят, например, - [em]"он сегодня не в духе", "иного духа люди", "здесь русский дух, здесь Русью пахнет"[/em], и т.п.
[quote=Лютозаръ;43687381]Закон больших чисел прочитайте. [/quote]
в соседней теме некая ведунья-медиум (она же - ведьма в другой ветке) тоже пытается притянуть за уши [em]Теорию относительности[/em] к понятию [em]добро-зло[/em]. :)
это наивно, о чём заявляет и само пояснение [em]Закона больших чисел[/em], например, из вики:
[em]Как и любой математический закон, [b]закон больших чисел может быть применим к реальному миру только при известных допущениях, которые могут выполняться лишь с некоторой степенью точности. Так, например, условия последовательных испытаний часто не могут сохраняться бесконечно долго и с абсолютной точностью[/b][3][4][5]. Кроме того, закон больших чисел говорит лишь о невероятности значительного отклонения среднего значения от математического ожидания[6].[/em]
[quote=Лютозаръ;43687381]Это значит что [b]в мозгу вашем[/b] может происходить все что угодно, не имеющее отношение к внешнему миру, тем более не могущее существовать в нем. Можете себя кем угодно представлять, а выйдете в лес вас волк задерет..[/quote]
вы, наверное, хотели сказать [em]в сознании[/em]?
ибо то, что [em]происходит в мозу[/em], несомненно имеет [em]отношение к внешнему миру[/em].

[quote=СНБ;43688888]"он сегодня не в духе"[/quote]
Что происходит с человеком когда так о нем говорят?

[quote=СНБ;43688888]вы, наверное, хотели сказать в сознании?[/quote]
Это что то поменяет?

[quote=Лютозаръ;43690703]Что происходит с человеком когда так о нем говорят? [/quote]
алгоритм, теряя свой вектор, перестаёт сам себе соответствовать :)
по русски - грех происходит, амартиа - по гречески :)
[quote=Лютозаръ;43690703]Это что то поменяет?[/quote]
просто точности ради, для будущего взаимопонимания.
с волком, кстати, вы погорячились
есть опыт

[quote=СНБ;43690809]с волком, кстати, вы погорячились есть опыт [/quote]
Загрызли волка?

[quote=СНБ;43690809]алгоритм, теряя свой вектор, перестаёт сам себе соответствовать[/quote]
У алгоритма нет вектора. Он либо выполняется либо нет.
Когда о человеке говорят что он не в духе это прежде всего отсутствие энергии.
Разговор завершаю.

[quote=Лютозаръ;43692377]Разговор завершаю.[/quote]
ну я тогда сам с собою..)
энергии у тех што [em]не в духе[/em] иногда столько, што хоть в смирительную упаковывай.
не туда направлена энергия - это да. бывает и по-вашему, как повезёт.

волки целы, овцы сыты

[quote=Лютозаръ;43692377]У алгоритма нет вектора. Он либо выполняется либо нет. [/quote]
:) я же предложил ни чем не заменять простые понятия, это неблагодарное дело.
по сути вы предложили мне объяснить что такое табурет на примере верёвки. я попробовал, получилась нелепица, и не могло быть иначе.
вектор это вектор, дух это дух, алгоритм это алгоритм, а бог это бог.
и не стоит ставить знак равенства между разными понятиями

[quote=СНБ;43692738]вектор это вектор, дух это дух, алгоритм это алгоритм, а бог это бог. и не стоит ставить знак равенства между разными понятиями [/quote]
А демагогия это демагогия. Горшки это горшки, сами появляются из неоткуда как векторы, алгоритмы, Дух и Бог. Вчера не было, сегодня Хоп, есть. Людей бы вам развлекать фокусами. Людям фокусы нравятся очень, всегда будут платить за них.

[quote=Лютозаръ;43693847]Людям фокусы нравятся очень, всегда будут платить за них.[/quote]
не знаю, не знаю, вам лучше знать
[quote=Лютозаръ;43648204]я облака на службах разгонял и дыры в них жег[/quote]

[quote=СНБ;43694170]не знаю, не знаю, вам лучше знать[/quote]
Я денег не беру. А вы берете. К тому же вы на публику, у меня в одиночку почти...
Облака разгонять несложно, физика реальности. Это как по углям ходить или по снегу.