К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Жестокое обращение с животными

0 - 22.12.2017 - 10:52
Статья 245 КУ РФ вышла в новой редакции. Никому не кажется, что теперь эту статью можно свободно применять по охотникам? Что такое охота? Там обязательно присутствует причинение боли и страданий животному (его же не под наркозом убивают), в наличии цель (умысел) - смерть животного, а так же имеется группа лиц по предварительному сговору, а также деяния в отношении нескольких животных.
Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в присутствии малолетнего;
в) с применением садистских методов;
г) с публичной демонстрацией, в том числе в средствах массовой информации или информационно-телекоммуникационных сетях (включая сеть “Интернет”);
д) в отношении нескольких животных, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет.”;



1 - 22.12.2017 - 11:06
Кстати, еще и корыстные цели присутствуют - сожрать убитое животное, а из шкуры пошить шапку!
2 - 22.12.2017 - 11:28
0-Talion >с таким же успехом сюда можно приплести и разведение домашних животных и птиц.
Так что быть всем вегетарианцами, а в последствии перейти на праноедение.
3 - 22.12.2017 - 12:08
За травлю мышей, крыс и тараканов тоже можно привлечь по этой статье.
Похоже, эпидемия зоошизы поразила госдуму.
Модератор
4 - 22.12.2017 - 12:27
Автора на смену, в цех забоя на мясокомбинат....:)
Гость
5 - 22.12.2017 - 12:53
Цитата:
Сообщение от Talion Посмотреть сообщение
Там обязательно присутствует причинение боли и страданий животному (его же не под наркозом убивают), в наличии цель (умысел) - смерть животного, а так же имеется группа лиц по предварительному сговору, а также деяния в отношении нескольких животных
если подобным образом натягивать сову на глобус, как это делаете вы, то всех волонтеров можно пересудить за стерилизацию/кастрацию, ибо в процессе так же происходит причинение животным боли и страданий. причем привлекать по второй части - за группу лиц))) не страдайте керней, короче.
6 - 22.12.2017 - 13:46
Цитата:
Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
Автора на смену, в цех забоя на мясокомбинат....:)
Вы какого "автора" имели ввиду, темы или закона?
7 - 22.12.2017 - 13:47
5-chesterS >а что, данные манипуляции делают наживую?? С каких пор и где? И при чем здесь волонтеры, или только они приносят животных на операцию?
Гость
8 - 22.12.2017 - 14:10
7-Паманя > вы хотите сказать, что отходняк от наркоза - приятная вещь? и потом после полостной операции ничего не болит? да и не только волонтеры стерилят, это тоже ясно.
вы вообще основной посыл моего поста уловили или по привычке решили докопаться к мелочам?
9 - 22.12.2017 - 15:16
8-chesterS >Ничего я не докапываюсь!
Вы просто написали про волонтеров, как будто только они отдают животных на операцию!
Боль в п/о периоде - это не причинение боли!
Причинение-это если без анальгезии проводить вмешательство!
Так за это отвечать должен вет, а не волонтеры или др. хозяева животных!
Любое вмешательство хирургическое имеет последствия в виде боли, только если делать акцент на это, то давайте не будем проводить хирургическое вмешательство вообще и ни по какому поводу! И существует обезболивание в п/о периоде.
И п/о боль например у котов после кастрации-отсутствует в принципе!
Гость
10 - 22.12.2017 - 15:19
9-Паманя > только не надо мне читать лекции. речь шла вообще о другом, вам тяжело это понять? те же волонтеры - тупо пример.
11 - 22.12.2017 - 15:29
10-chesterS >о чем о другом??какие лекции? Вы о чем?))я не могу читать ваши мысли, т.к. что вы написали, на то вам и ответила!
"тупо-пример", да видимо такой у вас пример..
излагайте четче ваши мысли, экстрасенсов нет(((
12 - 22.12.2017 - 15:33
А по сути, очень не однозначный закон(((
нет четкого разделения "что-где-когда-кто"...
13 - 22.12.2017 - 19:32
Вот еще вопрос. Человек решил отравить безхозную (бродячую) собаку. Ночью, чтобы никто не видел, подкинул собачке котлетку с ядом. Процесс отравления не мгновенный. Собака начала умирать только на следующий день и этот процесс узрели вышедшие погулять малолетние. Возможно ли это квалифицировать как деяние в присутствии малолетнего???
14 - 22.12.2017 - 19:34
Цитата:
Сообщение от chesterS Посмотреть сообщение
если подобным образом натягивать сову на глобус, как это делаете вы,
5-chesterS > Я просто (как учили на юрфаке) пытаюсь читать закон буквально, а не толковать его, как пытаетесь делать вы.
15 - 22.12.2017 - 19:38
Автор, вы хоть чтото соображаете в охоте и сельском хозяйстве? На охоту просто так когда вздумается не ходят. Для этого существует определённая процедура, которая начинается с открытия сезона охоты на тот или иной вид. В сельском хозяйстве животные для того и выращиваются, чтобы попасть в еду... Короче, чушь вы несете.
Модератор
16 - 22.12.2017 - 20:00
Цитата:
Сообщение от Паманя Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Иванович Автора на смену, в цех забоя на мясокомбинат....:) Вы какого "автора" имели ввиду, темы или закона?
Автора темы....авторам закона начхать и на животных и на зозащитников....:)

Кстати о еде, в меню не найдете - но на заказ в корейском ресторанчике вам приготовят и кя де и кя хе...и не в Сеуле, в Краснодаре....для меня было откровением сколько в городе живет любителей экзотики....:)
Но вроде как не местное мясо, привозят оттуда.
17 - 22.12.2017 - 21:48
15-Cobaken > В охоте соображаю. Четыре ружья имею, два нарезных. вот поэтому и беспокоюсь. Закон не содержит никаких оговорок и (или) исключений. Например, Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье, за исключением домашних животных выращенных специально на убой для употребления в пищу, а так же за исключением диких животных, убитых в период охотничьего сезона на основании специальной лицензии, а так же за исключением животных- вредителей (крыс, мышей)... ... ... и т.п.
Никаких исключений, ни каких оговорок, ни каких примечаний к статье.
А то, что вы пытаетесь самостоятельно строить догадки и делать какие - то выводы, то это исключительно ваше личное мнение, которое, пардон, ни гроша не стоит в юриспруденции.
Дебилы этот закон писали. Придется ждать теперь разъяснений Верховного суда
18 - 22.12.2017 - 22:11
17-Talion > ну если вам ничье мнение не интересно, что вы делаете на форуме? И как вы соображаете в охоте тоже вопрос...
19 - 22.12.2017 - 22:59
18-Cobaken > Мнение надо еще и обосновать. У вас оно ничем не обосновано, типа, "мне так кажется". Я же, свое мнение выше обосновал.
Гость
20 - 23.12.2017 - 02:12
17-Talion > если вы будете рассказывать, что стреляете так, чтоб причинить боль и страдание, т.е. у вас есть цель именно к этому, тогда да, статья про вас. вы же с какой то другой целью охотитесь?
я ж не зря привел в пример волонтеров и стерилизацию. там животное тоже испытывает боль и страдание (ремарка: мнение местных сумасшедших по этому поводу меня не интересует, эта ремарка не вам, а всезнайке). но цели то там другие, правда?
21 - 23.12.2017 - 07:05
20-chesterS > Да, в душе я с вами согласен, но, опять же, в законе нет ни слова, например: "За исключением случаев, когда причинение боли и страданий дикому или домашнему животному не являлось целью. То есть, боль и страдание являются неотъемлемой составляющей при лицензированной охоте и (или) при забое животного для употребления в пищу.
Нет там ничего такого, никаких оговорок и уточнений.
Или вот, когда человек отравил бездомную собаку, у него не было цели причинить ей боль и страдания. Была цель -
причинить смерть. А боль и страдания это сопутствующие обстоятельства, но цели такой у отравителя не было.
Модератор
22 - 23.12.2017 - 08:28
Никогда ужесточение не помогало....как были насильники - так и есть, так же и остальное.....садисты и ублюдки были и есть во всем.....тут только смертная казнь помогла-бы, за все и всегда.
А с животными еще хуже - там где раньше мелкий походя пнул дворовую кошку, сейчас ввиду остроты ощущений еще и помучает - типа герой и ничего не боюсь.....
Начинать надо с содержания, с культуры поведения, отношения к животинам и тд.....а уголовка - да фигня это все......еще и зоошиза вклад делает - подняв эту уголовку знаменем и грозя всем и вся за любой косой взгляд....назло им будут делать, развлечение...уля там.
23 - 23.12.2017 - 11:34
Да есть насильники и др., но если раньше некоторые делали фигню напоказ, типа ничего мне за это не будет, а заодно лайки в соцсетях пособираю, то теперь поостерегутся это делать.
26 - 24.12.2017 - 11:41
Да теперь и напавшую на тебя бродячую собаку ногой пнуть страшно. Не дай бог, увечье ей какое причинишь. Посодют ... А еще если это увидит малолетний... пять лет на зоне париться! Или попробуй теперь утопить котят, которых твоя кошка где то нагуляла...д) в отношении нескольких животных, - ПЯТЬ ЛЕТ!
Соизмеримо это или нет?

Отредактировано agr11; 24.12.2017 в 12:30.
27 - 25.12.2017 - 11:02
20-chesterS >еще раз, прочтите внимательно закон! И что мешает вам в оечении жизни заниматься самообразованием, что бы разбираться в профильных вопросах?

То что он сырой и недоделанный, ясно и так(((
28 - 25.12.2017 - 14:32
27-Паманя >
Ну, давайте почитаем вместе...
Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье,

Вы полагаете, что если человек отравит бездомную собаку, не преследуя при этом цели причинить ей боль и страдания (они будут, но как то так, не специально, сопутствуя), из побуждений не хулиганских, а например, санитарно-гигиенических и в целях безопасности играющих на улице детей (а вдруг на них эта собака нападет), а так же не имея корыстных целей - эта статья к нему не применима?
29 - 25.12.2017 - 16:10
Цитата:
Сообщение от Talion Посмотреть сообщение
если человек
В описанной ситуации собака ничем не отличается от крысы или мыши, коих травят тысячами (если не миллионами).
Вроде бы за такое не наказывают.
Если цель - ликвидация, а не наслаждение от страданий животного, то всё в рамках закона.
30 - 25.12.2017 - 16:36
28-Talion >Я думаю вполне применима, истреблять бездомных собак, которые тебе "не нравятся" это как раз "из хулиганских соображений", для всего остального есть специальные службы с миллионными контрактами.
31 - 25.12.2017 - 19:43
29-proff_ > а если он при этом радовался?
32 - 26.12.2017 - 08:11
Цитата:
Сообщение от Оригато Посмотреть сообщение
истреблять бездомных собак, которые тебе "не нравятся" это как раз "из хулиганских соображений", для всего остального есть специальные службы с миллионными контрактами.
Может где и есть такие службы, но... на моей улице вечно носятся собачьи свадьбы, стаи в 8-10 голов. Попадаются особи размером с теленка. Сколько не звонили в администрацию, сколько не писали, ни разу никакая служба не приехала. Внука не могу выпустить на велосипеде погонять по улице. Кидаются на велосипедистов, гоняются за автомобилями. А есть жильцы сердобольные, которые этих собак подкармливают, создают им благоприятные условия жизни на нашей улице.
33 - 26.12.2017 - 14:14
30-Оригато > Мышеловки тоже нельзя самому ставить, только через спецслужбы?

32-Talion > Куда звонили, куда писали?
255-33-54 приёмная Департамента городского хозяйства
hoz@krd.ru его же почта
http://krd.ru/internet-priemnaya/pri...eniy-grazhdan/

Писал обращения, реакция была оперативной. Сначала из департамента позвонили и уточнили - где, когда и сколько бегает кабыздохов. Потом прислали письменный отчёт о количестве отловленных хвостов.
Совсем от проблем не избавляет, но периодически снижать численность тварей помогает.

П.С. Жаль, что нельзя так же отлавливать и утилизировать "сердобольных".
Если кто-то знает, как их нейтрализовать (в рамках закона) - расскажите.
34 - 26.12.2017 - 16:17
33-proff_ > Закон Краснодарского края от 02.12.2004 N 800-КЗ (ред. от 13.10.2016) "О содержании и защите домашних животных в Краснодарском крае" (принят ЗС КК 23.11.2004)В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
домашние животные, живущие под присмотром (далее - домашние животные), - животные, исторически прирученные и разводимые человеком, находящиеся на содержании владельца в жилище или служебных помещениях;
безнадзорные животные - домашние животные, не находящиеся на содержании владельца и живущие без присмотра;
Вот думаю в отношении этих животных и действует УК в основном. Хотя если вы мышей у себя специально разводите, или тараканов, то вам придется доказать что это ваши "домашние животные".
35 - 26.12.2017 - 17:40
34-Оригато > Какое отношение процитированный Вами закон имеет к нормам УК?
Для 245 статьи УК "животные" - это только высшие млекопитающие и птицы, даже рептилии "не считаются" (если верить многочисленным комментариям), черепах и рыбок можно мучить безбоязненно.
Пчёлы, например, не подпадают под 245 УК, а по краевому закону 800-КЗ - являются домашними животными.
36 - 26.12.2017 - 17:53
34-Оригато >краевой закон не имеет никакого отношения к федеральному.
28-Talion >есть вещества, которые не вызывают боли при их действии.
37 - 26.12.2017 - 18:36
35-proff_ >ну а чего же вы тогда про мышеловки пишете, да и в чем противоречие краевого закона ук?
38 - 26.12.2017 - 20:23
Цитата:
Сообщение от Паманя Посмотреть сообщение
есть вещества, которые не вызывают боли при их действии.
Только, скорее всего, надо догнать животное, поймать его и если первые два условия получатся, сделать инъекцию этими веществами. Да и не купишь их, скорее всего, во-первых, рецепт нужен, а его тебе не дадут нигде, во-вторых денег они стоят в 150 раз дороже чем охотничий патрон с картечью.
39 - 27.12.2017 - 08:33
38-Talion >А что у нас уже разрешили стрелять в городе?
40 - 27.12.2017 - 08:50
Цитата:
Сообщение от Оригато Посмотреть сообщение
А что у нас уже разрешили стрелять в городе?
Нет, но можно выстрелить так, чтобы этого никто не видел или видел, но не мог установить личность стрелка.

Хотя речь в этой теме не об этом, а о том, что статья 245 в новой редакции написана так "размыто" и не корректно, что допускает различные толкования, домыслы и предположения.
Например, давайте разберемся с понятием "Животное". Википедия говорит, что Сейчас название «животные» в таксономическом смысле закрепилось за многоклеточными. В таком понимании животные как таксон имеют более определённые признаки — для них характерны оогамия, многотканево́е строение, наличие как минимум двух зародышевых листков, стадий бластулы и гаструлы в зародышевом развитии. В то же время, в науке термин «животные» иногда предлагается использовать и в ещё более широком значении, подразумевая под животными не таксон, а тип организации — жизненную форму, основанную на подвижности.
Вот и получается, что привлечь к уголовной ответственности теоретически могут за причинение боли и страданий, повлекших гибель таракана, крысы, мухи в конце, концов. При этом статья по тексту не делает никаких исключений для случаев убоя животных для употребления в пищу, для случаев охоты на животных и т.п. Или как я уже выше писал, утопили котят, получите 5 лет.
41 - 27.12.2017 - 10:50
40-Talion >ну к примеру в комментарий к статье 245
1. Предметом посягательства являются животные вне зависимости от форм собственности на них и их отнесения к категории диких, домашних либо содержащихся в неволе или полувольных условиях.
А дальше уже практика покажет.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены