Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Завещание (http://forums.kuban.ru/f1046/zaveshanie-2192817.html)

andrey333 12.02.2012 19:49

Теперь ясно как дело было.
Получали в двоем в браке. Затем "поделили" квартиру путем бумаги под названием Договор. Деньги между собой передовали, что собственно это их право перераспределять между собой и у кого на хранении оставлять денеждые средства.
Затем мать подарила поделенное своей дочери - что тоже предстовляеться законным
Отец в свою очередь завещал своему внуку поделенное- что тоже законно
Агр прав надо сесть за стол переговоров, иначе будут нести потери денег и та и другая сторона в судах.

ran2000 mail ru 12.02.2012 20:00

Да но думаю нажать чтоб выкупали они или продавали свою часть мне. Вот я и ищу средства на них надавить. Ещё идна 1/2 кв мне набуй не нужна. Я хочу им продать и купить целую или у них купить эту

andrey333 12.02.2012 20:10

Если передавите то окажитесь в судах не по разделу имущества, а по другим основаниям, что в свою очередь будет потерей времени.
Кто сейчас пользуеться квартирой? кто пользовался? комуналку кто оплачивал?
А про нотариуса можно забыть. Все ровно он свидетельство выдаст. А если храбрости наберется и откажет то вторая сторона окажеться в суде ... и все ровно получит, только время потеряете.

agr11 12.02.2012 20:26

Уважаемый, они не могут продать вам ничего до тех пор пока не получат свидетельство о праве собственности на свою долю. Кроме того, никто не вправе принудить другое лицо к совершению сделки. Самый лучший вариант это все обсудить и прийти к взаимовыгодному решению. Кстати, сдать свою долю в найм вы тоже без его согласия не можете (это к вопросу о заселении семьи узбеков). Поэтому, ждите пока он получит свидетельство, и согласовывайте кто у кого будет выкупать долю. Если не захочет выкупать, выставляйте на продажу, предложив ему официально выкупить. Если не захочет, то уже можете искать "семью узбеков" и спокойно продавать им

andrey333 12.02.2012 20:36

Прелесть долевой совственности заключаеться в том что никто ни кому не должен и 2х комнатная квартира прекрасно делиться на двоих в натуре.

blondinka 12.02.2012 20:39

оспаривайте завещание.

blondinka 12.02.2012 20:53

двухкомнатная квартира на двоих в натуре не делится, не смешите, в самом деле. Один коридор, одна ванная комната, один санузел, один балкон (наверное). Как Вы себе представляете поделить все это в натуре? В санузле 2 унитаза поставить?

andrey333 12.02.2012 21:07

Делится по одной комнате, а остальное общаковское и становиться не квартира а "ОБЩАГА"))

agr11 12.02.2012 21:09

Ни одна квартира в многоквартитном доме в натуре поделена быть не может! Хотя бы потому, что невозможно оборудовать отдельный вход. Блондинка, я с тобой не согласен, завещание оспаривать бесполезно, с другой стороны, даже если и можно что то сделать, 1/4 все равно останется у внука.

agr11 12.02.2012 21:11

andrey333
48 - Сегодня - 22:07> это не раздел в натуре, это определение порядка пользования имуществом. А это совершенно разные вещи.

ЁлкА ТигровАЯ 12.02.2012 21:12

бред какой-то

agr11 12.02.2012 21:15

[quote=ЁлкА ТигровАЯ;23279474] бред какой-то [/quote] > конкретно что вы называете бредом? Может обоснуете? Свою точку зрения выскажете?

ЁлкА ТигровАЯ 12.02.2012 21:24

52-agr11 >куплю-продажу между супругами полученного в результате приватизации имущества

agr11 12.02.2012 21:31

А ну в этом я с вами полностью согласен. Поэтому и выдвигаю версию о том, что таким образом, с учетом прошедших сроков давности, можно констатировать что доля мужа принадлежала только мужу и он вправе был распорядиться ею по своему усмотрению, в том числе завещать внуку.

andrey333 12.02.2012 21:31

У этого спора уже длинная "борода". И все основываеться на п.12 ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 24 августа 1993 г. N 8
И на практике есть такие решения.

blondinka 12.02.2012 21:33

почему не согласен? Смотри, половины нет- она продана. Вторая половина- совместная собственность,так? ну и каким образом он один вправе ею распорядиться? Придет внук оформлять наследство, и придет вдова- писать заявление о выделе супружеской доли. Думаешь, нотариус откажет?
У них КП была, а не договор о разделе совместной собственности.

agr11 12.02.2012 21:36

Так купля продажа это притворная сделка. Не может человек купить то, что ему уже принадлежит. Вот и доказывать тот факт, что на самом деле этой сделкой был произведен раздел имущества

ЁлкА ТигровАЯ 12.02.2012 21:39

54-agr11 >все упирается в сроки давности
хотела бы я увидеть этот договор
разве что подтянуть как-нибудь три года к моменту, когда мог документально узнать о нарушенном праве
к примеру, внук теоретически мог не знать о продаже доли бабушке, и узнать об этом только в момент оглашения завещания. и так его это возмутило до глубины души, что он сразу понял всю ничтожность этой мнимой сделки

agr11 12.02.2012 21:40

Да, но внуку это не выгодно.

ЁлкА ТигровАЯ 12.02.2012 21:47

угу. занимательная арифметика продолжается
супруга купила 1/2 своей же собственности, ок, но поскольку все в законном браке, то муж имеет 1/2 и от ее покупки их совместной собственности, она ж купила находясь в законном браке, значит, для дарения дочери, нужно было нотсогласие мужа на дарение их купленной в законном браке 1/2 квартиры.
таким образом, чего это муж после покупки 1/2 законной женой, а не чужой теткой, имел 1/2. они каждый имели по 1/4, доставшейся по приватизации, и по 1/4 по договору-купли продажи.
я бы на месте нотариуса чокнулась, читая и считая все это

ran2000 mail ru 12.02.2012 23:18

Я не злодей. Чужого мне не надо но хочу или выкупить или продать. И просто думаю надавить на них немного для появления движений. А то они 2-3 года могут рожать с выкупом. Там делов на 1.5 ляма

andrey333 12.02.2012 23:41

Вам давить особо не чем. Так понты только.
Уговариваю одного такого дольщика по похожей ситуации через суд пойти, а он не хочет. Рыночная цена квартиры 3 млн он просит у сособственника 1,2 млн за 1\2 долю сплотить, а тот дает 1млн и говорит -"Все ровно не продашь за большую цену". Так у него "ситуация" по лучше вашей.

blondinka 13.02.2012 00:07

а почему не хочет-то? Надежнее по 252 получить, чем годами уговаривать.

andrey333 13.02.2012 00:14

Потому что хитрый и советчиков дурных много. Согласен. + еще у них есть не поделенная собственность, что облегчает задачу.

ran2000 mail ru 13.02.2012 08:24

62-andrey333 >Ну как давить нечем? Есть у нас 1/2 кв.
Есть завещание на их внука. Но и есть право жены на половину собственности мужа. + с той стороны есть дети и внуки которые если мы затеем оспаривание завещания тоже будут вступать в наследство как и их внук. Соответственно мы получаем 1/2 от квартиры а они примерно по 1/12 их много. А затем по 252 выкуплю у них части по рыночной стоимости. Это я рассматриваю худший вариант если договор купли- продажи признают незаконным.
Советчиков много) Как дурных так и умных) Но я всех выслушаю и приду к своему знаменателю. Пока судов я не проигрывал даже с банками.

ЁлкА ТигровАЯ 13.02.2012 08:53

65-ran2000 mail ru >а где там право жены на долю?
вот этот оксюморон под названием дкп между супругами носит фактические признаки выдела супружеской доли из имущества. поскольку сроки прошли, попытайтесь установить в суде юрфакт выдела супружеской доли, поскольку дкп ничтожен, но в силу пропуска сроков последствия признания недействительности сделки непременимы, но могут неблагоприятно повлиять на права внука при наследовании по завещанию, поскольку может быть осуществлен двойной выдел доли. помимо супружеской доли, бабуся может претендовать и на 1/4 обязательной из завещания. и внуку тогда только горько плакать
как можно оспаривать завещание, когда это единственный документ из всего этого бреда, имеющий правовое обоснование. на основании чего?

ran2000 mail ru 13.02.2012 09:00

66-ЁлкА ТигровАЯ >Внук не мой мне на него плевать."Бабуся" моя тёща, оспаривать завещание на основании того, что 1/2 часть мужа на сейчас это общая супружеская собственность

ran2000 mail ru 13.02.2012 09:01

может претендовать и на 1/4 обязательной из завещания. и внуку тогда только горько плакать
Вот это я и думаю до них донести.

ЁлкА ТигровАЯ 13.02.2012 09:06

67-ran2000 mail ru >а, так вы с другой стороны
это не является основанием для отмены завещания как такового
факт того, что завещатель заблуждался насчет размеров своего имущества не является отменой его воли по поводу принадлежащей ему собственности
споры родственников по поводу наследства такая гадость. полная потеря человеческого лица

andrey333 13.02.2012 09:16

Елка тигровая ДЕЛО говорит. Доносить не надо до них. Пусть жена напишет заявление нотариусу, а им можно поставить ултиматум или половину отдовайте деньгами или у вас будет меньше половины доли.

ran2000 mail ru 13.02.2012 09:17

69-ЁлкА ТигровАЯ >Я не собираюсь терять человеческое лицо я только хочу их поторопить. Им нужна эта квартира но продавать однушку они пока не хотят они сдают её. Вот я и хочу напрячь их)

ЁлкА ТигровАЯ 13.02.2012 09:26

71-ran2000 mail ru >а дкп нотариус составлял? я прям впечатлилась, чесслово. это примерно как самому себе продать квартиру, и потом на этом основании потребовать налоговый вычет
причем, по ничтожности дкп и дочь получила нечто, не имеющее под собой оснований, не 1/2, а 2/4, с разными основами приобретения. там по сути, все развалить как нефиг делать. при должном подходе и усердии

ran2000 mail ru 13.02.2012 09:33

72-ЁлкА ТигровАЯ >Натариус состовлял. Но нужное усердие и подход много денег будет стоить. Правильно? А результат один и тот же и им и нам по 1/2.

ran2000 mail ru 13.02.2012 09:47

74-Модератор Юриспруденции >Дело в том что он в быту апсолютно беспомощен ложку сам не возьмёт то что он прожил почти до 80 это заслуга жены целиком и полностью и он это понимал.

agr11 13.02.2012 09:54

ran2000 mail ru
73 - Сегодня - 10:33> вот вы наконец, понимаете, что придете к тому от чего пытаетесь уйти. Вы правы при любом раскладе по 1/2 у каждой стороны. Так и зачем вам время на это тратить?

ran2000 mail ru 13.02.2012 10:10

76-agr11 >Скажу Вам по секрету что я изначально это понимал. Но теперь я ещё и понял что доказать ничтожность договора будит стоить им больших денег соответственно заставит задуматься о том стоит ли судиться не лучше продать однушку и выкупить эту двушку

agr11 13.02.2012 10:42

Им то как раз и не нужно признавать договор ничтожным, это вам нужно, если хотите претендовать на что то большее. Другое дело, что та сторона об этом не знает.

ran2000 mail ru 13.02.2012 11:00

78-agr11 >Я и не собираюсь признавать его ничтожным) Я о том если та сторона попытается признать его ничтожным им будит это очень тяжело

agr11 13.02.2012 11:17

А я вам и говорю, что той стороне это абсолютно не нужно.

ran2000 mail ru 13.02.2012 12:28

80-agr11 >Почему?


Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +3.