К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Забытый всеми сирота

Гость
0 - 29.01.2016 - 12:48
Пришел на консультацию мужчина, 30 лет. Рассказал свою историю. Рос в неполной неблагополучной многодетной семье в Выселках (мама и четыре мальчика). Он самый старший. В 1999 году когда старшему было 15 лет их мать лишили родительских прав на всех детей, но фактически в приют забрали только троих(!). Бабушке и дедушке опеку не дали дескать пенсионеры и дом маленький. Вскоре они умерли. Мать жила своей жизнью. Старший остался один и вскоре сел, что не удивительно. Три раза отбывал наказание за мелкие кражы. Освободился. Переехал в Краснодар, женат, работает, с прежней жизнью порвал. Братья встали на ноги. Посильно помогают матери. Все как сироты получили однокомнатные квартиры. Наш герой тоже обратился, но получил отказ: "в органах опеки такой на учете как сирота не состоит, идите в суд!". Наш неграмотный закончивший всего 4 класса сирота пошел с другом в суд с иском о признании права на обеспечение жилым помещением. Дело прекратили. (http://viselkovsky.krd.sudrf.ru/modu...&text_number=1). Пошел в Опеку, а там говорят что доказывать свое сиротство он должен теперь сам. В решении суда о лишении прав все дети указаны без фамилии и отчества. В свидетельстве о рождении имя матери вместо Лидия указано Людмила. Вроде все на поверхности, но с чего начать, чтобы не погрязнуть в судах и отписках? Благодарю!


1 - 29.01.2016 - 15:05
А не окажется, что когда соберете все доки отказ будет по причине, что сроки давности прошли?
2 - 29.01.2016 - 15:06
Пока юристы молчат позвольте высказаться дилетанту.
Я бы начал с этого
Цитата:
Сообщение от Право 45 Посмотреть сообщение
В свидетельстве о рождении имя матери вместо Лидия указано Людмила.
Гость
3 - 29.01.2016 - 15:06
1-ТриТочки >Возможно...Но он освободился в 2011. Сроки с какого времени течь начинают?
Гость
4 - 29.01.2016 - 15:09
2-Напас Напасович >Интересно, можно это сделать без суда?
5 - 29.01.2016 - 15:12
Цитата:
Сообщение от Право 45 Посмотреть сообщение
Но он освободился в 2011.
Разве нахождение в заключении не позволяло ему подавать иски и осуществлять прочие действия по защите нарушенных прав? Считаете это уважительной причиной для пропуска СИД?

4-Право 45 > Не уверен, но что-то подсказывает, что можно и без суда - обращением в ЗАГС и его архив. Если же через суд, то это, как понимаю, иск об установлении юридического факта?
Гость
6 - 29.01.2016 - 15:21
Гость
7 - 29.01.2016 - 15:22
Ничего не понятно. Это как?
8 - 29.01.2016 - 15:33
7-Право 45 > Документы утеряны до сдачи в архив или после. Теперь, полагаю, эти факты можно установить только через суд. По показаниям свидетелей и иным имеющимся документам.
9 - 29.01.2016 - 16:01
3-Право 45 >до 23х лет должен же был подать заявление на квартиру.
Получается освободился в 26 лет. А сидел то 3 раза, т.е. на свободе бывал. Вот если бы сидел с 18 до 23, то еще можно было про 3 года говорить.
Да и то, что мешало прислать заявление заверенное?
10 - 29.01.2016 - 17:16
0-Право 45 >
Рос в неполной неблагополучной многодетной семье в Выселках (мама и четыре мальчика). Он самый старший. В 1999 году когда старшему было 15 лет их мать лишили родительских прав на всех детей, но фактически в приют забрали только троих(!). Бабушке и дедушке опеку не дали дескать пенсионеры и дом маленький. Вскоре они умерли.
он входил в эту тройку или нет? если "да", то где эта тройка проживала? в каком гос. учреждении?Документы должны быть.
Если он в эту "тройку" не входил, где от жил?

С другой стороны, у них как у детей, никто жилье не отнимал, там где они жили ДО лишения матери РП.
Гость
11 - 29.01.2016 - 17:44
мог бы заработать уже на квартиру, а не ходить попрошайничать, обходился же без неё 12 лет, что это вдруг сейчас припекло?
12 - 29.01.2016 - 17:50
Цитата:
Сообщение от Паманя Посмотреть сообщение
никто жилье не отнимал, там где они жили ДО лишения матери РП.
если это был частный дом- кто обязан там ему давать жилье? собственник, скорее всего- мать.
если муниципальное жилье, то его давно оттуда выписали. жить не жил, коммуналку не платил.
Гость
13 - 29.01.2016 - 18:33
10-Паманя >в эту "тройку" он не входил. Жил то у бабушки, то у друзей.
Гость
14 - 29.01.2016 - 18:35
10-Паманя >на момент изъятия детей они все снимали комнату в общежитии. Никой недвижимости у матери не было и нет
15 - 29.01.2016 - 18:52
Цитата:
Сообщение от Право 45 Посмотреть сообщение
Интересно, можно это сделать без суда?
Плюсану к 5 посту. Начать в любом случае надо с запросов. А там уж чо ответят, от этого и плясать ))
Ситуация чем-то похожа на северскую, где недееспособная 10 лет без опекуна по свалкам шлындрала (да и до сих пор шлындрает).
Сдается мне, что опять опека накуролесила ))
По легкомыслию и недомыслию. И действовать, думаю, надо примерно по тому же алгоритму.
Гость
16 - 29.01.2016 - 20:42
Чем дальше тем интереснее... Выяснилось, что один из братьев-сирот, который получил квартиру уже успел ее лишиться. Администрация подала на него в суд за то что он якобы привел ее в негодность. Это при том что в ней он пожить так и не успел. На днях получу это любопытное решение, выложу. В подобные совпадения с квартирами я не верю, а вот в системную коррупцию в деле распределения-присвоения квартир сирот да. Посмотрим...
17 - 29.01.2016 - 20:44
Цитата:
Сообщение от Право 45 Посмотреть сообщение
в эту "тройку" он не входил
в этом и причина документа из 6-Право 45 и всего дальнейшего.

Получается, что в интернат он не попал, поэтому и следов его нет и документов.
18 - 29.01.2016 - 21:32
Ребята, вы подумайте, на основании чего восстанваливать срок подачи заявления на квартиру как сироты?
Если нет шансов восстановить срок- для чего поиски "хвостов" статуса сироты?
Гость
19 - 29.01.2016 - 21:35
18-ТриТочки >Вы считаете, что без заявления от сироты Администрация не должна самостоятельно предоставить жилье?
20 - 29.01.2016 - 21:49
Возраст 30 лет!!! В законе прописано что до 23 лет можно получить жилье по договору соц.найма. А сейчас остается искать виновных в том почему так произошло! В определении судья довольно понятно выразилась. Требования заявлены как "признание", но при всем этом ни кто ни куда в установленном порядке не обращался, а пришел сразу в суд. Но все ровно даже если пойти по кругу, то все ровно срок "обращения" вышел т.е. нет права...
Гость
21 - 29.01.2016 - 21:54
20-Ave Caesar >т.е. по Вашему no chance?
22 - 29.01.2016 - 22:12
21-Право 45 > может и есть, но очень тернистый. Если кто-то из судей проникнется и все остальные молча покивают, то намного все упроститься...
Гость
23 - 29.01.2016 - 22:47
Я, разумеется, не специалист, и на своем мнении не настаиваю, но мне тоже кажется, что дело бесперспективное.
Хотя бы потому, что человек все эти годы не напоминал о себе. Раз не напоминал - значит, не надо было. При любом раскладе, для получения квартиры нужно официальное заявление, в соотвествующие службы было необходимо предоставить определенный пакет документов. Никто просто так с потолка никто не распределяет квартиры, это процесс, сопряженный с оформлением целой кипы документов.
Ладно, пока парень совсем молодой был - не знал про это, опека должна была подсказать, но не подсказала. Но когда он стал постарше - ничего не предпринял и вот теперь спохватился.
Не то, чтобы я не на стороне сироты. Я просто рассуждаю, чем скорее всего закончится дело. Все логично: слишком много времени упущено, сроки вышли.
Гость
24 - 29.01.2016 - 23:48
22-Ave Caesar >23-Лора >Да, но!
Уважаемый суд, когда мальчику было 15 лет у него из семьи забрали троих братьев. Он остался жить с мамой и бабушкой. Ему сказали, что братьев забрали в интернат. Он понятия не имел о том что его мать лишили по суду родительских прав. В суд его не вызывали. Он также понятия не имел о том, что государство считает его сиротой. Узнал о своих правах на жилье по закону только когда узнал, что квартиру у брата забрали в 2015 году. Квартиру которую государство дало ему как сироте. Кто виноват что лишив его мать родительских прав чиновники оставили его с ней и разлучили с братьями? Его несоверленнолетнего, оставили в тяжелых условиях без образования, опеки и родных. А теперь говорят, что он сам виноват в этом...
Гость
25 - 30.01.2016 - 00:00
22-Ave Caesar >а что если сначала добиться возбуждения по 293 УК (халатность), а потом восстановить сроки?
26 - 30.01.2016 - 08:06
19-Право 45 >Так кто-то из сирот имеет жилье в собственности, кто-то прописку в муниицпальном жилье, которую сохраняют за ними. И, пардон, по фик, что в 18 лет ребенок видит это жилье без окон и дверей или с компанией пьяных родителей и иже с ними.
метры выделялись, право есть- живи как хочешь.
так что только по заявлению.
главное- подать до 23х лет, ждать потом можно дооолго.
24-Право 45 >увы, по нашим законам, не знание закона не освобожадает.
в 2015 отобрали квартиру, а дали то остальным когда? тут можно много говорить, что опека не сказала о лишении, мать не сказала. а чего бабушка не сказала?
он закончил 4 класса, а мать лишили прав в его 15 лет. что все это время делала опека и бабушка?
он все эти года не знал, что браться в интернате? и все хранили тайну- почему они там?
Да бесполезно говорить. В данном случае статьи "халатность" и восстановление сроков не зависимы. Можно наказать за халатность, но сроки это не восстановит.
Гость
27 - 30.01.2016 - 08:09
24-Право 45 > я вполне в это верю. Даже не в это, а в то, что необразованный парень жил как мог, и ему в голову не приходило, что у него есть какие-то права. Но мне тоже кажется, что это не аргумент
28 - 30.01.2016 - 08:24
Все сироты знают что им полагается жилье, позиция включать дурачка - утопия.
Гость
29 - 30.01.2016 - 08:39
28-Третий > неа. Я лично знаю одного. В 26 лет с удивлением узнал, что у него, оказывается, есть квартира. А то все думал, что бабушкина)))
Квартира досталась в наследство от родителейъ
Гость
30 - 30.01.2016 - 08:56
26-ТриТочки >
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
1... главное- подать до 23х лет.
2. по нашим законам, не знание закона не освобожадает.
3.что все это время делала опека и бабушка?
1. Не подал, а может подал (они пусть разбираются и доказывают, что такого обращения от мальчика не поступало), но его отфутболили. Вы же ответ их выше читали? -"документов нет".
2. Я считал что не освобождает от ответственности, а не от права)
3.Опеки тогда еще не было. Ее нынешние функции выполняла Администрация. А что делала бабушка уже не установить-умерла.
Гость
31 - 30.01.2016 - 09:01
Цитата:
Сообщение от Третий Посмотреть сообщение
Все сироты знают что им полагается жилье.
Возможно, но не все. Особенно те, которые живут с матерью-алкоголичкой по общагам. С чего бы им считать себя таковым?
Гость
32 - 30.01.2016 - 09:04
11-Mixa2015 >
Цитата:
Сообщение от Mixa2015 Посмотреть сообщение
мог бы заработать уже на квартиру, а не ходить попрошайничать.
Во-первых, он не попрошайничает, а во-вторых,Вы и правда считаете, что при наличии 4-х классов образования и судимостью можно честно заработать на покупку квартиры?
33 - 30.01.2016 - 15:38
30-Право 45 >
1. А чего им разбираться? Заявления нет. Пусть докажет, что подавал. Каждый же доказывает свое.
2. право есть- подать заявление, а у них право отказать- срок пропущен.
ЗЫ. Я все это говорю не от того, что против сироты, а дабы задать вопросы прежде чем их зададут на заседаниях. ;)
Цитата:
Сообщение от Право 45 Посмотреть сообщение
во-вторых,Вы и правда считаете, что при наличии 4-х классов образования и судимостью можно честно заработать на покупку квартиры?
тут опять можно надолго в полемику впасть по вопросу- "вместо отсидки нужно было работать"
36 - 31.01.2016 - 13:21
господа, не судите обо всех по себе, умных, образованных, все умеющих:)
недавно муж подвозил семью из района Порт Кавказ в Краснодар. долго находился под впечатлением. они понятия не имеют, что им положен мат.капитал, что даже, если родители не работают, то детям положены пособия и т.д. живут впроголодь, муж зарабатывает копейки шабашками, она с детьми дома. муж всю дорогу вел с ними разъяснительную беседу:) и это сегодняшний день и не глубинка какая нибудь.
37 - 31.01.2016 - 19:13
Я бы подала обширное исковое.
О признании бездействия органов администрации незаконным, выразившееся в неустройстве жизни ребенка-сироты,
О признании сиротой, о восстановлении срока для подачи заявления и обязании предоставить жилье по соц.найму.
Поищите решение о лишении матери род.прав.
После него должно быть сформировано дело в администрации, результатом которого является постановление- которым детей определили по дет.домам.
В архиве администрации это дело есть, поскольку оно касается троих детей.
Вопрос, почему забыли о 4-м, кто был уполномочен, кто курировал эту семью, и кто забыл.
Куда смотрела школа, в которую он ходил?
Это вообще-то органы образования. Она фактически своим бездействием нарушили Конституцию, лишив его права на получение образования и тд.

Я б шумиху подняла, в СМИ в т.ч. сразу б и квартиру дали, и машину наверное.
И брату вернули б жилье.
38 - 31.01.2016 - 19:14
это так, навскидку.
Они его обязаны были проинформировать о его правах. кто-то ж за этим следит.
Гость
39 - 31.01.2016 - 21:52
И что даст шумиха в этом деле?
Жил-жил, ничего не требовал, а теперь вспомнил.
И учтите, еще не ясно, возможно, у бабушки было жилье, которое потом перегло к герою сабжа хотя бы в доле.
36-Love is... > вот тут согласна. Люди бывают такие темные... Никто не обязан рождаться семи пядей во лбу
40 - 31.01.2016 - 23:40
Цитата:
Сообщение от Право 45 Посмотреть сообщение
В свидетельстве о рождении имя матери вместо Лидия указано Людмила.
А в решении суда "Лишить родительских прав Лидию". Пришли детей изымать, а это может быть племянник,или брат сидит, а может и не было его дома вовсе. А откуда халатность пошла? Может ещё с ЗАГСа? Как-то сразу не повезло человеку. И вообще очень интересно, у этого сироты в графе мать написана, допустим Иванова Людмила, а забирали детей у Петровой Лидии, обычно у таких мам 4-ро детей от трёх-четырёх отцов, вполне вероятно, фамилия не раз менялась. Так его-то и в школу приняли у Лидии, по сути чужого человека, и за 15 лет никто не озадачился свидетельство о рождении поменять. И в детский сад он ходил в СССР, неужели НИКТО не задавал вопросов. Странно. Может он ей не сын? Система несовершенна, допустим, она забыла человека, но почему три брата подавая в установленном порядке документы на жильё не вспомнили о старшем брате?
Цитата:
Сообщение от Право 45 Посмотреть сообщение
Посильно помогают матери.
Вот этого никогда не понимала. Мать неплохо устроилась. Много ли многодетных семей, где родители не лишены родительских прав могут 2-х из 4-х детей обеспечить отдельными квартирами?
41 - 01.02.2016 - 12:29
шумиха - это мне нравится.
по сути государство в лице органов опеки и департамента образования виноваты в его страшной судьбе, в безграмотности, ассоциальности. но вот, такая заминка - прижмете вы опеку и образование, а они никакого отношения к распределению квартир не имеют, а тем, кто имеет судьба коллег безразлична. давить можно на одних, а результат нужен от других.
если такое давление поможет сроки восстановить - это хорошо.
с опечаткой в свидетельстве о рождении забавно вышло - как ни крути, а матери у него нет:) может, не исправлять опечатку - пусть сами докажут, что недосмотрели. а женщины такой нет и не было, а он, естественно, события оформления собственного рождения не помнит :) санта-барбара...


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены