| 0
- 14.02.2013 - 09:43
|
Здравствуйте. Буду краток. Суть проблемы. Я ИП. Со своего расчётного счёта оплатил приобретение машины в автосалоне за другого человека. То есть, в ПТС владельцем значится он. Но оплата проходила по безналу, видно, что платил за неё я и формулировка в платежном поручении "Оплата за автомобиль .... за гражданина ... . Есть ли какие-либо способы забрать машину у данного человека?     | | |
| 1
- 14.02.2013 - 09:53
| 0-torgsteklo > я извиняюсь, что без конкретного совета пишу, но когда вы платёжное поручения составляли (или что там было) вы помощи не просили на форуме. А как прижало, так сюда с кучей ошибок... | | |
| 2
- 14.02.2013 - 10:00
| 1-bau >ошибки совершают все и только дураки их повторяют. О том, что ошибку совершил, я сам прекрасно знаю. В данном случае я прошу конструктивного ответа у людей, разбирающихся в данном вопросе. | | |
| 3
- 14.02.2013 - 10:05
| только деньги, по соглашению сторон авто | | |
| 4
- 14.02.2013 - 10:18
| 3-D N >по соглашению в судебном порядке? | | |
| 5
- 14.02.2013 - 10:34
| Ох не знаю, не знаю... Может вы таким образом человеку подарить ее хотели. Как будете доказывать что это не дар? Есть договор или доказательства другие, например расписка от этого-же человека? | | |
| 6
- 14.02.2013 - 10:48
| 5-Оксик >ну, обычно, если что-то дарят, тем более, за 1300 000, то составляется акт, наверное, дарения, или как там его назвать. Договора дарения или займа, каких-либо ещё бумажек, нет. Есть ПТС, оформленный на него, да выписка с расчётного счёта, по которой видно, что машину оплачивал я. | | |
| 7
- 14.02.2013 - 11:52
|
6- Вам нужно правильно истолковать свою платежку в суде, тогда есть шансы. И соответственно иск нужный выбрать. К примеру- оплата производится за ЧТО-ТО. Если было-бы так: оплата за.... в пользу.... то шансов совсем нет. Иными словами - за авто... вместо(за) гражданина.... для себя )))) | | |
| 8
- 14.02.2013 - 12:11
| 7-andrey333 >формулировка такова: Оплата за автомобиль "---" за гр-на "--". | | |
| 9
- 14.02.2013 - 12:27
| Вам надо через уголовку. Человек что-то обещал Вам отдать, а за это получить авто по данной схеме, все обманным путем и т.д. Если дело возбудят, заявите в его рамках гражданский иск. Так как не известны причины, по которым Вы перечислили данную сумму денег, то и рекомендации неконкретные. | | |
| 10
- 14.02.2013 - 13:26
|
ИМХО, здесь дарение, раз у вас нет никаких других доказательств. Такой договор может быть заключен и в устной форме. Вот пожалуйста ссылка на статью: Статья 574. Форма договора дарения 1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи. Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов. 2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда: -дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей; -договор содержит обещание дарения в будущем. В случаях, предусмотренных в настоящем пункте, договор дарения, совершенный устно, ничтожен. | | |
| 11
- 14.02.2013 - 13:28
|
Пробуйте доказывать неосновательное обогащение, но если у вас нет никаких других доказательств, то КМК шансы у вас нулевые. Либо рассказывайте нам подробности- с чего это вдруг вы решили заплатить за другого человека, может выкопаем как раскрутить это дело. | | |
| 12
- 14.02.2013 - 14:29
|
11-Оксик Стоимость автомобиля 1 300 000 руб. Это отражено в платёжке. Я так понимаю, этому человеку необходимо иметь договор дарения, так как стоимость "подарка" превышает 3000 руб и оплачен он был с расчётного счёта индивидуального предпринимателя? Я верно понимаю? То есть, фактически, я машину оплатил за данное лицо, но могу требовать, чтобы он мне машину отдал? Подробности? Подробности таковы, что человек ведёт себя по-скотски. Эту машину купил ему я, полностью оплатив. Но документов между нами не проходило никаких. И мы не родственники друг другу. А я езжу на его машине которая оплачена им и оформлена на него, которую он сейчас хочет забрать, оставляя за собой и ту, за которую платил я. Вот я и думаю о том, как сделать так, чтоб он либо отказался от этой затеи, либо забирал свою машину и одавал мне ту, за которую платил я. | | |
| 13
- 14.02.2013 - 14:38
| Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда: -дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей; а вы юр.л.? | | |
| 14
- 14.02.2013 - 14:48
| 13-Jessika > я индивидуальный предприниматель, со всеми свидетельствами, счетами, печатями и прочей атрибутикой | | |
| 15
- 14.02.2013 - 14:52
|
12- вы не юридическое лицо, вы индивидуальный предприниматель. Но даже это не важно, счет открыт у вас в банке на физическое лицо, и не понятно как предприниматель вы оплачивали или как гражданин. Никакого письменного договора не нужно. *** По теме, ну вот уже открываются факты:) Все тисками, ну что за люди... Ну раз вы пользовались его машиной, то можно как-то попробовать это связать с вашей машиной- то бишь, что он за это пользовался вашей... Ну это к юристу в реале. Мы вам тут не сильно поможем. Надо все изучать, думать... Но пока у меня мнение, что тут дарение... Вот как хотите... Правда то что пользовались его машиной может увести на экономическую выгоду для вас и тп... То есть таким образом доказывать неоснов.обогащение. Ну тут вам хороший юрист в реале в помощь. | | |
| 16
- 14.02.2013 - 14:58
| счёт в банке открыт именно расчётный, за операции с которым я отчитываюсь перед налоговой и т.д. То есть это не вклад и не счёт на физ.лицо, на котором люди хранят личные сбережения. Уточню-это расчётный счёт. Я понимаю, что посредством переписки здесь вряд ли вопрос разрешится, просто хочется иметь представление о перспективах и возможных успешных прецендентах. | | |
| 17
- 14.02.2013 - 15:35
|
Требование о письменной форме договора займа имеет значение при рассмотрении спора в суде, поскольку при несоблюдении требования о письменной форме сделки нельзя будет ссылаться на свидетельские показания, в то же время можно будет приводить письменные и другие доказательства. Поскольку договор займа между гражданами в письменной форме составляется не всегда, законом предусмотрено, что в подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы. Вообщем надо практику рыть. | | |
| 18
- 14.02.2013 - 15:38
| 16- Как мне видится есть два пути спорить по вещи или по обязательствам. Более интереснее по обязательствам. Так был заключен договор между физ лицом и автосалоном. Согласно которому автосалон являлся кредитором по ден. обязательству а физик должником. По расписке не видно что ИП дарит, он погашает долг за гражданина и теперь второй становится должником ИП. | | |
| 19
- 14.02.2013 - 15:56
|
18- да вообще-то салону абсолютно все равно кто платит:) Главное чтобы было указано-за кого. За того, тот и собственник. И не факт, что теперь гражданин стал должником. Ни из каких документов не следует, что это было в счет чего-то. Вот вы бы стали просто так за кого-то платить? Нет конечно, исключение- какая-то выгода, или дарение. Так что дарение это чистой воды. Если автор не докажет иного. Пока автор пытается доказать что он юрлицо:))) *** 16, а это не важно. Ну исключение, если у вас с этим физиком были сделки связанные с предпринимательством, в чем я сильно сомневаюсь. *** автор, не тем путем идете. Будет адвокат с той стороны- докажет что дарение как два пальца... | | |
| 20
- 14.02.2013 - 16:11
| Цитата:
| | |
| 21
- 15.02.2013 - 07:50
|
20- совсем нет:) Читаем ГК:) Дарение может быть осуществлено символически- путем передачи вещи, ДОКУМЕНТОВ:) Чем вам оформление ПТС на него не документ?:))) И почему там должно быть так написано: по договору дарения, если дарение может быть совершено в устной форме без оформления договора??? А еще и свидетеля приведет- а он обещал ему подарить, да, я слышал. И все:))) Не согласна:) | | |
| 22
- 15.02.2013 - 09:44
| 21- Согласен )) символическим путем передачи "вещи" т.е. должны быть две стороны. А в данном примере участвует автосалон. Хотел бы подарить перечислил бы сразу на банковскую карту одариваемого или лично присутствовал при СИМВОЛИЗМЕ)) А брехунов в суд можно тащить десятками как с одной стороны так и с другой. Обычная замена лица в обязательстве)))) | | |
| 23
- 15.02.2013 - 10:01
| 12-torgsteklo > Для Вас лучший вариант - через правоохранительные органы (полиция). Заявление по мошенничеству, чтобы не быть привлеченным, этот гражданин даст объяснение (укажет что это подарок, расчет за что-то и т.д.), у Вас появятся документы, даже, если будет отказной. А уже потом в суд. | | |
| 24
- 15.02.2013 - 11:59
| 9-людвиг 70 > + 1, прежде чем заявлять требования, сформулируйте ясную и понятную причину, послужившую основанием для осуществления платежа в пользу другого человека, какие отношения между вами сложились на момент платежа и чем это может быть подтверждено. И к юристу однозначно) | | |
| 25
- 15.02.2013 - 12:18
| а в каком году была оплата? т.е. покупка авто? | | |
| 26
- 15.02.2013 - 12:26
|
по классике жанра, оплата за кого-то производится в счет погашения задолженности. Перевод долга. Может у Вас были какие-то обязательства перед тем физиком? Может Вы у него брали деньги по расписке? А после перевода денег в автосалон (в счет погашения своей задолженности) расписку у займодавца забрали? И теперь думаете как бы его "нагреть"? У Вас тут не просто "ошибка", типа "случайно заплатил". Вы пользуетесь чужим автомобилем безвозмездно, но при этом его не выкупили. Договора ведь тоже нет? Полагаю даже генералки нет? Не утверждаю, а предполагаю, что Вы недоговариваете. А возможно и "сжульничать" хотите. А насчет даты оплаты я не просто так спросила. Ибо срок исковой давности (если вдруг надумаете идти в суд) - минимум - 1 год, максимум - 3 года (в зависимости от исковых требований). | | |
| 27
- 15.02.2013 - 12:39
| о, так это Вы ищете юриста? Так все же для себя или для компании, в которой работаете? | | |
| 28
- 15.02.2013 - 12:40
| а подскажите, пожалуйста, еще такой момент: а по бухгалтерии Вы эту оплату как провели? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
