Юристы, подскажите по машине, пожалуйста
 

Здравствуйте. Буду краток.
Суть проблемы. Я ИП. Со своего расчётного счёта оплатил приобретение машины в автосалоне за другого человека. То есть, в ПТС владельцем значится он. Но оплата проходила по безналу, видно, что платил за неё я и формулировка в платежном поручении "Оплата за автомобиль .... за гражданина ... . Есть ли какие-либо способы забрать машину у данного человека?

0-torgsteklo > я извиняюсь, что без конкретного совета пишу, но когда вы платёжное поручения составляли (или что там было) вы помощи не просили на форуме. А как прижало, так сюда с кучей ошибок...

1-bau >ошибки совершают все и только дураки их повторяют. О том, что ошибку совершил, я сам прекрасно знаю. В данном случае я прошу конструктивного ответа у людей, разбирающихся в данном вопросе.

только деньги, по соглашению сторон авто

3-D N >по соглашению в судебном порядке?

Ох не знаю, не знаю... Может вы таким образом человеку подарить ее хотели. Как будете доказывать что это не дар? Есть договор или доказательства другие, например расписка от этого-же человека?

5-Оксик >ну, обычно, если что-то дарят, тем более, за 1300 000, то составляется акт, наверное, дарения, или как там его назвать. Договора дарения или займа, каких-либо ещё бумажек, нет. Есть ПТС, оформленный на него, да выписка с расчётного счёта, по которой видно, что машину оплачивал я.

6- Вам нужно правильно истолковать свою платежку в суде, тогда есть шансы. И соответственно иск нужный выбрать.
К примеру- оплата производится за ЧТО-ТО. Если было-бы так: оплата за.... в пользу.... то шансов совсем нет.
Иными словами - за авто... вместо(за) гражданина.... [em]для себя[/em] ))))

7-andrey333 >формулировка такова: Оплата за автомобиль "---" за гр-на "--".

Вам надо через уголовку. Человек что-то обещал Вам отдать, а за это получить авто по данной схеме, все обманным путем и т.д. Если дело возбудят, заявите в его рамках гражданский иск. Так как не известны причины, по которым Вы перечислили данную сумму денег, то и рекомендации неконкретные.

ИМХО, здесь дарение, раз у вас нет никаких других доказательств.
Такой договор может быть заключен и в устной форме.
Вот пожалуйста ссылка на статью:
Статья 574. Форма договора дарения

1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов.
2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:
-дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей;
-договор содержит обещание дарения в будущем.
В случаях, предусмотренных в настоящем пункте, договор дарения, совершенный устно, ничтожен.

Пробуйте доказывать неосновательное обогащение, но если у вас нет никаких других доказательств, то КМК шансы у вас нулевые.
Либо рассказывайте нам подробности- с чего это вдруг вы решили заплатить за другого человека, может выкопаем как раскрутить это дело.

11-Оксик Стоимость автомобиля 1 300 000 руб. Это отражено в платёжке. Я так понимаю, этому человеку необходимо иметь договор дарения, так как стоимость "подарка" превышает 3000 руб и оплачен он был с расчётного счёта индивидуального предпринимателя? Я верно понимаю? То есть, фактически, я машину оплатил за данное лицо, но могу требовать, чтобы он мне машину отдал?
Подробности? Подробности таковы, что человек ведёт себя по-скотски. Эту машину купил ему я, полностью оплатив. Но документов между нами не проходило никаких. И мы не родственники друг другу. А я езжу на его машине которая оплачена им и оформлена на него, которую он сейчас хочет забрать, оставляя за собой и ту, за которую платил я. Вот я и думаю о том, как сделать так, чтоб он либо отказался от этой затеи, либо забирал свою машину и одавал мне ту, за которую платил я.

[em]Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:
-дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей;[/em]

а вы юр.л.?

13-Jessika > я индивидуальный предприниматель, со всеми свидетельствами, счетами, печатями и прочей атрибутикой

12- вы не юридическое лицо, вы индивидуальный предприниматель. Но даже это не важно, счет открыт у вас в банке на физическое лицо, и не понятно как предприниматель вы оплачивали или как
гражданин. Никакого письменного договора не нужно.
***
По теме, ну вот уже открываются факты:) Все тисками, ну что за люди...
Ну раз вы пользовались его машиной, то можно как-то попробовать это связать с вашей машиной- то бишь, что он за это пользовался вашей... Ну это к юристу в реале. Мы вам тут не сильно поможем.
Надо все изучать, думать...
Но пока у меня мнение, что тут дарение...
Вот как хотите... Правда то что пользовались его машиной может увести на экономическую выгоду для вас и тп... То есть таким образом доказывать неоснов.обогащение.
Ну тут вам хороший юрист в реале в помощь.

счёт в банке открыт именно расчётный, за операции с которым я отчитываюсь перед налоговой и т.д. То есть это не вклад и не счёт на физ.лицо, на котором люди хранят личные сбережения. Уточню-это расчётный счёт. Я понимаю, что посредством переписки здесь вряд ли вопрос разрешится, просто хочется иметь представление о перспективах и возможных успешных прецендентах.

Требование о письменной форме договора займа имеет значение при рассмотрении спора в суде, поскольку при несоблюдении требования о письменной форме сделки нельзя будет ссылаться на свидетельские показания, в то же время можно будет приводить письменные и другие доказательства.
Поскольку договор займа между гражданами в письменной форме составляется не всегда, законом предусмотрено, что в подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы.
Вообщем надо практику рыть.

16- Как мне видится есть два пути спорить по вещи или по обязательствам. Более интереснее по обязательствам. Так был заключен договор между физ лицом и автосалоном. Согласно которому автосалон являлся кредитором по ден. обязательству а физик должником. По расписке не видно что ИП дарит, он погашает долг за гражданина и теперь второй становится должником ИП.

18- да вообще-то салону абсолютно все равно кто платит:) Главное чтобы было указано-за кого. За того, тот и собственник.
И не факт, что теперь гражданин стал должником. Ни из каких документов не следует, что это было в счет чего-то.
Вот вы бы стали просто так за кого-то платить?
Нет конечно, исключение- какая-то выгода, или дарение.
Так что дарение это чистой воды. Если автор не докажет иного. Пока автор пытается доказать что он юрлицо:)))
***
16, а это не важно. Ну исключение, если у вас с этим физиком были сделки связанные с предпринимательством, в чем я сильно сомневаюсь.
***
автор, не тем путем идете. Будет адвокат с той стороны- докажет что дарение как два пальца...

[quote=Оксик;29059058]Ни из каких документов не следует, что это было в счет чего-то.[/quote]
Да, но если бы ден средства дарились то должно быть указание на это. "по договору дарения оплата за автомобиль за гражданина" )))) А если ни того ни другого нет - значит читаем буквальный смысл слов и выражений.

20- совсем нет:) Читаем ГК:) Дарение может быть осуществлено символически- путем передачи вещи, ДОКУМЕНТОВ:) Чем вам оформление ПТС на него не документ?:)))
И почему там должно быть так написано: по договору дарения, если дарение может быть совершено в устной форме без оформления договора??? А еще и свидетеля приведет- а он обещал ему подарить, да, я слышал. И все:)))
Не согласна:)

21- Согласен )) символическим путем передачи "вещи" т.е. должны быть две стороны. А в данном примере участвует автосалон. Хотел бы подарить перечислил бы сразу на банковскую карту одариваемого или лично присутствовал при СИМВОЛИЗМЕ)) А брехунов в суд можно тащить десятками как с одной стороны так и с другой. Обычная замена лица в обязательстве))))

12-torgsteklo > Для Вас лучший вариант - через правоохранительные органы (полиция). Заявление по мошенничеству, чтобы не быть привлеченным, этот гражданин даст объяснение (укажет что это подарок, расчет за что-то и т.д.), у Вас появятся документы, даже, если будет отказной. А уже потом в суд.

9-людвиг 70 > + 1, прежде чем заявлять требования, сформулируйте ясную и понятную причину, послужившую основанием для осуществления платежа в пользу другого человека, какие отношения между вами сложились на момент платежа и чем это может быть подтверждено. И к юристу однозначно)

а в каком году была оплата? т.е. покупка авто?

по классике жанра, оплата за кого-то производится в счет погашения задолженности. Перевод долга. Может у Вас были какие-то обязательства перед тем физиком? Может Вы у него брали деньги по расписке? А после перевода денег в автосалон (в счет погашения своей задолженности) расписку у займодавца забрали? И теперь думаете как бы его "нагреть"?
У Вас тут не просто "ошибка", типа "случайно заплатил". Вы пользуетесь чужим автомобилем безвозмездно, но при этом его не выкупили. Договора ведь тоже нет? Полагаю даже генералки нет?
Не утверждаю, а предполагаю, что Вы недоговариваете. А возможно и "сжульничать" хотите.
А насчет даты оплаты я не просто так спросила. Ибо срок исковой давности (если вдруг надумаете идти в суд) - минимум - 1 год, максимум - 3 года (в зависимости от исковых требований).

о, так это Вы ищете юриста? Так все же для себя или для компании, в которой работаете?

а подскажите, пожалуйста, еще такой момент: а по бухгалтерии Вы эту оплату как провели?