К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

взаимоотношения между юр лицами по аренде. можно-ли спастись?

0 - 18.02.2016 - 18:06
в кратце: филиал арендовал площадь. договор аренды зарегистрирован. по мере сокращения деятельности филиала было составлено с арендодателем доп. соглашение об уменьшении площади аренды и, соотв, снижении цены. доп. соглашение не регистрировалось, у головы только копия... возникла необходимость закрытия филиала:( кто что и с кем там поделил - примерно понятно, но были якобы "выкраны" все оригиналы этого доп. соглашения, акты оказания услуг, платежки и т.п.... теперь арендодатель довыставляет счет по первоначальному большому зарегистрированному договору на доплату за неск. лет:((( отвечает за все головная организация... платить, ессно, не собираемся. они (арендодатели) наверняка подадут в суд... страшно еще то, что в суд могут подать не сейчас, сколько продлится суд - неизвестно, за это время набежит еще неоднократно :( на месте у них все куплено, все обо всем договорились... что вообще делать?


Гость
1 - 18.02.2016 - 18:54
0-Buhta >
Цитата:
Сообщение от Buhta Посмотреть сообщение
на месте у них все куплено, все обо всем договорились..
В Арбитражном суде?
Гость
2 - 18.02.2016 - 18:55
0-Buhta >
Цитата:
Сообщение от Buhta Посмотреть сообщение
...доп. соглашение не регистрировалось, у головы только копия.
Как проходила оплата. В назначении платежа указан допик?
Гость
3 - 18.02.2016 - 18:58
Цитата:
Сообщение от Buhta Посмотреть сообщение
арендодатель довыставляет счет по первоначальному большому договору
А Вы ему письменный ответ с описанием всей истории взаимоотношений и копию допика без упоминания об утрате оригинала. И переговоры, переговоры, переговоры.
4 - 18.02.2016 - 19:55
1-Право 45 > между собой и в ОБЭП
2-Право 45 > "оплата по счету за... месяц согласно договора <ссылка на основной договор без упоминания допика>"
3-Право 45 > и устный уже и письменный.... с вагоном описаний (а то они не знают что у нас есть и чего нет, все-же между арендатором и непосредственно арендодателем оговорено и поделено) и заявление в полицию отнесли, о том, что до и при передаче документов был подлог и кража. и в ОБЭП, но там знакомые руководителей филиала оказались и просто "подинамили".... директор филиала основное теперь валит на внезапно смывшуюся бушку, а та (сдуру, имхо) вообще от контакта отказывается, якобы явится только по повестке...
5 - 18.02.2016 - 20:03
1-Право 45 >+ они наверняка по своему местонахождению будут в суд подавать. а там городок маленький, не только в ОБЭП, но и судьям "занести" запросто... выше вряд-ли, но у нас получается и доказательств весомых нет, чтоб подавать апелляции и серьезно бороться :(
Гость
6 - 18.02.2016 - 20:17
5-Buhta >Дело будет рассматриваться по месту нахождения ответчика.
7 - 18.02.2016 - 20:26
6-Право 45 > а может по месту Заключения договора)
Гость
8 - 18.02.2016 - 20:39
7-Дмитрий III >и так можно.
9 - 18.02.2016 - 20:53
и выписки банка за все года выкрали?
10 - 18.02.2016 - 21:18
9-ТриТочки > да. подсунули нам папки с банком за 2015 год, а там сброшурован с бумажкой "банк 2015" банк 2010 года.... за 2014 просто украли после передачи папок (мы сразу все не смогли вывезти, закрыли и опечатали в кабинете, а там и выкрали сделав смотку совсем левых папок, хотя при передаче я сама лично проверяла). и все акты... т.е. часть они "подчистили" еще до передачи нам, а часть внаглую уже после... заявление в полицию мы отнесли, но кто будет "бумажки" искать :( платежки и выписки мы через банк восстановили, остальное нет. они теперь утверждают (когда им платежки восстановленные предъявили), что устно договорились, чтоб платили временно поменьше, а потом должна была быть доплата...
11 - 18.02.2016 - 21:34
Непонятно, акты выполненных работ подписывались ежемесячно? Если да, то задолженность может быть только по ним.
А свои счета пусть отнесут в туалет. Как они докажут, что вы арендовали все это время помещение по другим расценкам?
12 - 18.02.2016 - 21:47
11-passatt > подписывались. только нет теперь этих подписанных актов! как они докажут - а вот договор, единственный уцелевший, который был зарегистрирован и на сумму в 3 раза больше... как теперь МЫ докажем, что эти акты были и на меньшую сумму по другому договору, т.е. по доп. соглашению?
13 - 18.02.2016 - 21:58
12-Buhta > а как они теперь вообще без актов докажут что вы фактически снимали?
14 - 18.02.2016 - 22:32
13-NoThanks > договор, акт передачи помещения без акта возврата...
15 - 18.02.2016 - 23:03
арендодатель акты нам предоставлять тоже отказывается. есть небольшая зацепка - подписанный с их стороны акт сверки, где идет указание реализации на меньшую (реальную) сумму, а потом одним махом как-бы акт (реализация) с суммой якобы задолженности за все годы (которые, ессно не подписан с нашей стороны)... возможно как-то можно на этом сыграть
16 - 19.02.2016 - 12:07
документация должна вестись в 2 экз. у вас и у них. даете выписку из банка с платежами на меньшую сумму за несколько лет, из своей бухгалтерии даете свои экз. подтверждающих документов, в отзыве пишете - "претензий арендодатель не предъявлял".
лицо обязано действовать разумно и добросовестно, лицо несет риск от своих действий/бездействий.
отсутствие гос. регистрации допика не влечет его недействительность, подавайте на регистрацию сейчас.
если нет документов - заказывайте в банке плательщика и банке получателя (через суд) историю платежей - это железное доказательство.
то, что арендодатель не подавал требований относительно неверной суммы арендной платы - ложится против него.
в основном договоре прописан порядок урегулирования претензий?
вот строго в соответствии с ним и действуйте.
еще доказательства: приказ или что у вас по сокращениям, какие-нибудь документы об "ужатии" в площадях (оплата грузчиков или асушников за сетку или там телефонию),
если они на вас серьезно - то у них в бухучете за вами должна числиться кредиторка за все время, накопительная.

если подумать - то это у них нет доказательств. а не у вас.
17 - 19.02.2016 - 12:55
Цитата:
Сообщение от Buhta Посмотреть сообщение
... как теперь МЫ докажем, что эти акты были и на меньшую сумму по другому договору
вообще-то, это они с вас требуют деньги и должны доказать, что договор не просто был заключен, а исполнялся. Посему предоставить акты с ВАШИМИ подписями и печатями.
Цитата:
Сообщение от Buhta Посмотреть сообщение
подписанный с их стороны акт сверки
и есть док-во задолженности на указанную дату.
от этой даты- доказывают требуемую сумму.
18 - 19.02.2016 - 13:23
Скрытый текст
[em](реплика в зал: в данной ситуации мы наблюдаем характерный пример последствий оперирования аппендицита на кухонном столе канцелярским ножом)[/em]


Вопросы по теме:
1). Они (арендодатели) — это кто? Юридическое лицо? Физическое лицо?
2). Причём здесь ОБЭП?
3). Акт об утрате подлинников документов составлялся?
4). Кто в филиале ответственный за хранение документов?
5). Если страшно ждать, когда подадут в суд, подавайте на расторжение договора аренды в связи с существенно изменившимися условиями.
6). На каком этапе сейчас этот кофликт? Вы пока только "боитесь" или вашим арендодателем уже была направлена в вашу контору претензия?
7). Как ваша (судя по наличию филиалов немаленькая) организация существует без юриста?
19 - 19.02.2016 - 20:49
16-markonx >
Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
документация должна вестись в 2 экз. у вас и у них
у нас документация "выкрана", о чем заявлено в соответствующие органы. у них - предоставлять отказываются. я же пояснила - арендатор (филиал) и арендодатель договорились, они даже и переподписать что-то могут задним числом... но филиал ликвидирован (т.е. на последней стадии ликвидации), ответственность ложится на "голову"

Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
отсутствие гос. регистрации допика не влечет его недействительность
нет оригинала допика! у арендатора все туда-же "выкран", а арендодатель говорит, что допика вообще не было. а то, что не предъявляли претензий по меньшим суммам оплаты - ну якобы устно договорились на частичные платежи с последующей доплатой...

Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
у них в бухучете за вами должна числиться кредиторка за все время, накопительная
они могли-бы и это нарисовать, но тут, имхо, прокололись - выставили акт на разницу единовременно по окончании срока, т.е. акт еще не выставили, но в акте сверки отразили...
20 - 19.02.2016 - 20:51
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
Посему предоставить акты с ВАШИМИ подписями и печатями
повторюсь - это могут нарисовать. подписи на актах должны были быть от филиала, ничто не мешает по новой договоренности их поставить... заказывать экспертизу времени подписания?
21 - 19.02.2016 - 21:06
18-Фомка_Верблюгадзе >
1) юридическое
2) там еще есть проблеммка... и вообще почему должен быть ни при чем?
3) да составлялся и подавались заявления в полицию
4) валят на буха, но она вряд-ли замешана. доступ имело и руководство.
5) о расторжении уже уведомили арендодателя, чуть еще оговоренный срок не вышел. но тут еще может случиться, что мы расторгаем, передаем по акту 300 метров (которые были указаны в доп), а в первоначальном зарегистрированном договоре указано 1000. как-бы потом за оставшиеся 700 (которыми мы не пользовались с момента допа) не прилетело
6) была направлена претензия и акт сверки, в котором отражена задолженность за 31.12.15, образовавшаяся одним махом в ту-же дату
7) финансовая ситуация организации плачевная :( юристы есть (уж какие есть), пытаются бороться...
22 - 22.02.2016 - 09:35
21-Buhta > в таком случае:
1). Маловероятно, что в арбитраже что-то куплено и оговорено.
2). Ну прежде всего потому, что это гражданско-правовые отношения. Не знаю, что там у вас ещё за "проблеммка", но подозреваю, что отказ в возбуждении УД будет содержать примерно такую формулировку.
3). Это хорошо. Об утере печати тоже заявляли?
4). Не важно, кто на кого валит. Я спрашиваю про должностные обязанности. Положение о филиале, приказ, должностная инструкция, трудовой договор? Хоть какой-то документ регламентирует ответственность за ведение документооборота?
5). У вас предусмотрено в договоре право на односторонний отказ от исполнения договора со стороны арендатора? Или о чём вы арендодателя уведомили? Об истечении действия договора и отсутствии намерения дальше пользоваться помещением?
Предложили в письме явиться с актом приёма-передачи для оформления возврата?
Есть ли какая-либо фиксация того, что в этих 700 метрах сейчас находится другой арендатор? Знаете другого арендатора? Найти можете?
6). Вот на претензию и ответьте, что всё вами было оплачено как положено, с подробным описанием оснований оплаты, предложите свой акт сверки.
7). Будем надеяться, что ваши юристы справятся. Это дело будет рассматривать арбитражный суд, там действуют только документы. Никакой лирики. Задача ваших юристов — занять правильную процессуальную позицию и не бояться совершать необходимые процессуальные действия.
23 - 22.02.2016 - 22:41
19-Buhta >тогда хуже, без логической бомбы/заманухи сложновато. ладно - оперируйте только банковскими документами, ходатайствуйте суду об истребовании бухгалтерских балансов за договорной период (заверенных налоговым органом) - за вами все это время должна числится кредиторка.
попробуйте вот так:
Цитата:
Сообщение от Buhta Посмотреть сообщение
они могли-бы и это нарисовать
Цитата:
Сообщение от Фомка_Верблюгадзе Посмотреть сообщение
Есть ли какая-либо фиксация того, что в этих 700 метрах сейчас находится другой арендатор? Знаете другого арендатора? Найти можете?
- фиксируйте доказательно (фото, видео явно и скрыто, чтобы можно было понять что приписываемые вам кв.метры - чужие, играйте в шпионов и резидентов, ройтесь в мусорных корзинах).
это будет доказательством НЕ владения 700 кв.м., которые должны числиться за вами.
привлекайте теперешних арендаторов или в качестве свидетелей, или в качестве третьего лица - они сидят на ВАШЕЙ площади (по основному договору - допика ведь "нет"?).
вот это и будет логической бомбой.
остается все обыграть в акте-приема/передачи. составить в соответствии с основным договором - на 1000 кв.м., подписать под видеофиксацию, тянуть это в суд, и там уж выкладывать козыря.
игра нужна тонкая, с четко понимаемой причинно-следственной взаимосвязью.
тупо подать заявление с формулировкой "а вот "выкрали" и должностные лица в сговоре" - проиграете.
24 - 23.02.2016 - 16:49
22-Фомка_Верблюгадзе >
3) печать не утеряна. выяснилось, что их даже две...
4) я должностные все не читала, но по стандарту за акты и др. бух. документацию отвечает бухгалтер. договора, по положению о филиале, должны были заключаться руководством филиала на основании доверенности от головы. т.е. за договора отвечает руководитель филиала.
5) предусмотрен отказ с уведомлением не менее, чем за 3 месяца. уведомили в декабре.
23-markonx > спасибо, будем стараться
Гость
25 - 23.02.2016 - 17:17
0-Buhta >, в штатном расписании предусмотрена должность гл буха (или на руководителя возложена обязанность гл буха?)

В балансе Вы ничего не увидите , т к КЗ контрагентов отражается одной суммой).

По аренде нет обязанности подписания актов выполненных работ.
Достаточно счета (но моя принципиальная позиция, что они должны быть).

И вообще, любой счет оплачивается при наличиилдоговора/допника.

К сожалению, Вы ни чего не докажите.
(Скорей всего "голова" настояла на снижении арендной платы, но арендодатель на встречу не пошел. Итог. Получилось, что получилось).
Гость
26 - 23.02.2016 - 17:21
Еще раз перечитала первый пост.
У Вас копия допа?
(Он подписан уполномоченным лицом, подпись заверена печатью?)
27 - 23.02.2016 - 22:46
26-Ведьма > была просто ксерокопия. удалось заверить у руководителя филиала, но со стороны арендодателя оригинала подписи и печати нет :(
25-Ведьма >
Цитата:
Сообщение от Ведьма Посмотреть сообщение
Достаточно счета
есть только одна копия счета с низкой суммой (они не успели уничтожить). ссылки на счета в заверенных банком платежках... главбух есть в штатном, но когда началась эта заваруха она уволилась по собственному и просто не выходит на контакт.
ЗЫ: по моему мнению: играть от акта сверки, подписанного арендатором, где задолженности по всем периодам нет и только за 31.12.15 выкачена вся сумма. доказывать, что оставшаяся площадь занята другими арендаторами (но их тоже могут припугнуть арендодатели и вряд-ли они просто так предоставят свои договора, повезет если какие-то из этих договором прошли регистрацию...) еще - некоторую сумму филиал, без ведома головы, перечислял на счет левой конторы, тоже как-бы за аренду, т.е. подавать в суд на руководителя филиала и главбуха за несанкционированное перечисление средств. возможно тогда им будет интереснее свидетельствовать не против нас, а против арендодателя.... имхо, надо постараться подтянуть одеяло на себя, пока арендодатель не подал в суд на нас за неуплату задолженности (так неожиданно образовавшейся)...
28 - 23.02.2016 - 23:10
Цитата:
Сообщение от Buhta Посмотреть сообщение
подписанного арендатором
т.е. арендодателем
Гость
29 - 24.02.2016 - 05:32
27-Buhta >, филиал в каком городе?

Т е у Вас на руках допник с черной подписью и печатью арендодателя?
Гость
30 - 24.02.2016 - 08:30
Цитата:
Сообщение от Buhta Посмотреть сообщение
еще - некоторую сумму филиал, без ведома головы, перечислял на счет левой конторы, тоже как-бы за аренду
Интересно.....
Сейчас срочно ищите контакты с данной организацией и запрашиваете договор, акты приема-передачи помещения (или за что там платили).
Одновременно, пишите письмо:
Просим Вас вернуть ошибочно перечисленные денежные средства:
1. п/п 100 от 01.01.15 на сумму 100 руб.
2. п/п 123 от 01.02.15 на сумму 50 руб.
(берете все выписки и заполняете таблицу)
И вообще,в обеих ситуациях настаиваете на предъявление актов выполненных работ (оказанных услуг).
(см. п.9 Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 04.11.2014) "О бухгалтерском учете").
В Вашей ситуации подтверждения факта хозяйственных операций нет.
Готовьтесь к тому, что перед Вами будут махать письмами Минфина, но в них всего лишь мнение Минфина))))

По поводу гл. буха. Не переживайте.
31 - 25.02.2016 - 10:56
Цитата:
Сообщение от Ведьма Посмотреть сообщение
Т е у Вас на руках допник с черной подписью и печатью арендодателя?
Да.
На данный момент собрали показания свидетелей и имеющиеся/восстановленные документы. передали следователю. надеемся, что будет все-таки возбуждено уголовное дело...
Гость
32 - 25.02.2016 - 11:10
31-Buhta >в чем и кого обвиняете-то?
33 - 25.02.2016 - 11:23
32-Право 45 > ну как минимум руководство филиала в необоснованном перечислении платежей на счета левой фирмы. ну и по поводу кражи документов чтоб разбирались
34 - 25.02.2016 - 11:45
я не знаю в какой пропорции руководство филиала и арендодатель поделили сумму, которую в сговоре такими действиями пытаются у нас отжать... возможно, в случае открытия все-таки уголовного дела, самому арендодателю станет не интересно играть против нас и с их стороны все документы "найдутся"...
Гость
35 - 25.02.2016 - 19:19
34-Buhta >, жаль, что Вы меня не услышали.
Узнали кому платили? ( или молча отнесли заявление в полицию или куда там собирались).
36 - 25.02.2016 - 23:38
35-Ведьма > не нашли контактов (совсем какое-то левое ИП), а доков нет...
Гость
37 - 26.02.2016 - 05:25
36-Buhta >, что значит не нашли?
ИП уже не существует?
38 - 26.02.2016 - 08:43
37-Ведьма >по ходу там интерес не только руководство потеряло.
"масло съели - день прошел" (С)
39 - 27.02.2016 - 12:17
37-Ведьма > в ЕГРЮЛ числится, но контакты не указаны. другими способами тоже не удалось...
ЗЫ: не некому особо искать:( кроме этой проблемы столько всего навалилось:( юристы увольняются один за другим...


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены