| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 18.02.2016 - 18:06
|
в кратце: филиал арендовал площадь. договор аренды зарегистрирован. по мере сокращения деятельности филиала было составлено с арендодателем доп. соглашение об уменьшении площади аренды и, соотв, снижении цены. доп. соглашение не регистрировалось, у головы только копия... возникла необходимость закрытия филиала:( кто что и с кем там поделил - примерно понятно, но были якобы "выкраны" все оригиналы этого доп. соглашения, акты оказания услуг, платежки и т.п.... теперь арендодатель довыставляет счет по первоначальному большому зарегистрированному договору на доплату за неск. лет:((( отвечает за все головная организация... платить, ессно, не собираемся. они (арендодатели) наверняка подадут в суд... страшно еще то, что в суд могут подать не сейчас, сколько продлится суд - неизвестно, за это время набежит еще неоднократно :( на месте у них все куплено, все обо всем договорились... что вообще делать?
    | | |||
| 1
- 18.02.2016 - 18:54
|
0-Buhta > Цитата:
| | |||
| 2
- 18.02.2016 - 18:55
|
0-Buhta > Цитата:
| | |||
| 3
- 18.02.2016 - 18:58
| Цитата:
| | |||
| 4
- 18.02.2016 - 19:55
|
1-Право 45 > между собой и в ОБЭП 2-Право 45 > "оплата по счету за... месяц согласно договора <ссылка на основной договор без упоминания допика>" 3-Право 45 > и устный уже и письменный.... с вагоном описаний (а то они не знают что у нас есть и чего нет, все-же между арендатором и непосредственно арендодателем оговорено и поделено) и заявление в полицию отнесли, о том, что до и при передаче документов был подлог и кража. и в ОБЭП, но там знакомые руководителей филиала оказались и просто "подинамили".... директор филиала основное теперь валит на внезапно смывшуюся бушку, а та (сдуру, имхо) вообще от контакта отказывается, якобы явится только по повестке... | | |||
| 5
- 18.02.2016 - 20:03
| 1-Право 45 >+ они наверняка по своему местонахождению будут в суд подавать. а там городок маленький, не только в ОБЭП, но и судьям "занести" запросто... выше вряд-ли, но у нас получается и доказательств весомых нет, чтоб подавать апелляции и серьезно бороться :( | | |||
| 6
- 18.02.2016 - 20:17
| 5-Buhta >Дело будет рассматриваться по месту нахождения ответчика. | | |||
| 7
- 18.02.2016 - 20:26
| 6-Право 45 > а может по месту Заключения договора) | | |||
| 8
- 18.02.2016 - 20:39
| 7-Дмитрий III >и так можно. | | |||
| 9
- 18.02.2016 - 20:53
| и выписки банка за все года выкрали? | | |||
| 10
- 18.02.2016 - 21:18
| 9-ТриТочки > да. подсунули нам папки с банком за 2015 год, а там сброшурован с бумажкой "банк 2015" банк 2010 года.... за 2014 просто украли после передачи папок (мы сразу все не смогли вывезти, закрыли и опечатали в кабинете, а там и выкрали сделав смотку совсем левых папок, хотя при передаче я сама лично проверяла). и все акты... т.е. часть они "подчистили" еще до передачи нам, а часть внаглую уже после... заявление в полицию мы отнесли, но кто будет "бумажки" искать :( платежки и выписки мы через банк восстановили, остальное нет. они теперь утверждают (когда им платежки восстановленные предъявили), что устно договорились, чтоб платили временно поменьше, а потом должна была быть доплата... | | |||
| 11
- 18.02.2016 - 21:34
|
Непонятно, акты выполненных работ подписывались ежемесячно? Если да, то задолженность может быть только по ним. А свои счета пусть отнесут в туалет. Как они докажут, что вы арендовали все это время помещение по другим расценкам? | | |||
| 12
- 18.02.2016 - 21:47
| 11-passatt > подписывались. только нет теперь этих подписанных актов! как они докажут - а вот договор, единственный уцелевший, который был зарегистрирован и на сумму в 3 раза больше... как теперь МЫ докажем, что эти акты были и на меньшую сумму по другому договору, т.е. по доп. соглашению? | | |||
| Модератор 13
- 18.02.2016 - 21:58
| 12-Buhta > а как они теперь вообще без актов докажут что вы фактически снимали? | | |||
| 14
- 18.02.2016 - 22:32
| 13-NoThanks > договор, акт передачи помещения без акта возврата... | | |||
| 15
- 18.02.2016 - 23:03
| арендодатель акты нам предоставлять тоже отказывается. есть небольшая зацепка - подписанный с их стороны акт сверки, где идет указание реализации на меньшую (реальную) сумму, а потом одним махом как-бы акт (реализация) с суммой якобы задолженности за все годы (которые, ессно не подписан с нашей стороны)... возможно как-то можно на этом сыграть | | |||
| 16
- 19.02.2016 - 12:07
|
документация должна вестись в 2 экз. у вас и у них. даете выписку из банка с платежами на меньшую сумму за несколько лет, из своей бухгалтерии даете свои экз. подтверждающих документов, в отзыве пишете - "претензий арендодатель не предъявлял". лицо обязано действовать разумно и добросовестно, лицо несет риск от своих действий/бездействий. отсутствие гос. регистрации допика не влечет его недействительность, подавайте на регистрацию сейчас. если нет документов - заказывайте в банке плательщика и банке получателя (через суд) историю платежей - это железное доказательство. то, что арендодатель не подавал требований относительно неверной суммы арендной платы - ложится против него. в основном договоре прописан порядок урегулирования претензий? вот строго в соответствии с ним и действуйте. еще доказательства: приказ или что у вас по сокращениям, какие-нибудь документы об "ужатии" в площадях (оплата грузчиков или асушников за сетку или там телефонию), если они на вас серьезно - то у них в бухучете за вами должна числиться кредиторка за все время, накопительная. если подумать - то это у них нет доказательств. а не у вас. | | |||
| 17
- 19.02.2016 - 12:55
| Цитата:
Цитата:
от этой даты- доказывают требуемую сумму. | | |||
| 18
- 19.02.2016 - 13:23
| Скрытый текст [em](реплика в зал: в данной ситуации мы наблюдаем характерный пример последствий оперирования аппендицита на кухонном столе канцелярским ножом)[/em] Вопросы по теме: 1). Они (арендодатели) — это кто? Юридическое лицо? Физическое лицо? 2). Причём здесь ОБЭП? 3). Акт об утрате подлинников документов составлялся? 4). Кто в филиале ответственный за хранение документов? 5). Если страшно ждать, когда подадут в суд, подавайте на расторжение договора аренды в связи с существенно изменившимися условиями. 6). На каком этапе сейчас этот кофликт? Вы пока только "боитесь" или вашим арендодателем уже была направлена в вашу контору претензия? 7). Как ваша (судя по наличию филиалов немаленькая) организация существует без юриста? | | |||
| 19
- 19.02.2016 - 20:49
|
16-markonx > Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 20
- 19.02.2016 - 20:51
| Цитата:
| | |||
| 21
- 19.02.2016 - 21:06
|
18-Фомка_Верблюгадзе > 1) юридическое 2) там еще есть проблеммка... и вообще почему должен быть ни при чем? 3) да составлялся и подавались заявления в полицию 4) валят на буха, но она вряд-ли замешана. доступ имело и руководство. 5) о расторжении уже уведомили арендодателя, чуть еще оговоренный срок не вышел. но тут еще может случиться, что мы расторгаем, передаем по акту 300 метров (которые были указаны в доп), а в первоначальном зарегистрированном договоре указано 1000. как-бы потом за оставшиеся 700 (которыми мы не пользовались с момента допа) не прилетело 6) была направлена претензия и акт сверки, в котором отражена задолженность за 31.12.15, образовавшаяся одним махом в ту-же дату 7) финансовая ситуация организации плачевная :( юристы есть (уж какие есть), пытаются бороться... | | |||
| 22
- 22.02.2016 - 09:35
|
21-Buhta > в таком случае: 1). Маловероятно, что в арбитраже что-то куплено и оговорено. 2). Ну прежде всего потому, что это гражданско-правовые отношения. Не знаю, что там у вас ещё за "проблеммка", но подозреваю, что отказ в возбуждении УД будет содержать примерно такую формулировку. 3). Это хорошо. Об утере печати тоже заявляли? 4). Не важно, кто на кого валит. Я спрашиваю про должностные обязанности. Положение о филиале, приказ, должностная инструкция, трудовой договор? Хоть какой-то документ регламентирует ответственность за ведение документооборота? 5). У вас предусмотрено в договоре право на односторонний отказ от исполнения договора со стороны арендатора? Или о чём вы арендодателя уведомили? Об истечении действия договора и отсутствии намерения дальше пользоваться помещением? Предложили в письме явиться с актом приёма-передачи для оформления возврата? Есть ли какая-либо фиксация того, что в этих 700 метрах сейчас находится другой арендатор? Знаете другого арендатора? Найти можете? 6). Вот на претензию и ответьте, что всё вами было оплачено как положено, с подробным описанием оснований оплаты, предложите свой акт сверки. 7). Будем надеяться, что ваши юристы справятся. Это дело будет рассматривать арбитражный суд, там действуют только документы. Никакой лирики. Задача ваших юристов — занять правильную процессуальную позицию и не бояться совершать необходимые процессуальные действия. | | |||
| 23
- 22.02.2016 - 22:41
|
19-Buhta >тогда хуже, без логической бомбы/заманухи сложновато. ладно - оперируйте только банковскими документами, ходатайствуйте суду об истребовании бухгалтерских балансов за договорной период (заверенных налоговым органом) - за вами все это время должна числится кредиторка. попробуйте вот так: Цитата:
Цитата:
это будет доказательством НЕ владения 700 кв.м., которые должны числиться за вами. привлекайте теперешних арендаторов или в качестве свидетелей, или в качестве третьего лица - они сидят на ВАШЕЙ площади (по основному договору - допика ведь "нет"?). вот это и будет логической бомбой. остается все обыграть в акте-приема/передачи. составить в соответствии с основным договором - на 1000 кв.м., подписать под видеофиксацию, тянуть это в суд, и там уж выкладывать козыря. игра нужна тонкая, с четко понимаемой причинно-следственной взаимосвязью. тупо подать заявление с формулировкой "а вот "выкрали" и должностные лица в сговоре" - проиграете. | | |||
| 24
- 23.02.2016 - 16:49
|
22-Фомка_Верблюгадзе > 3) печать не утеряна. выяснилось, что их даже две... 4) я должностные все не читала, но по стандарту за акты и др. бух. документацию отвечает бухгалтер. договора, по положению о филиале, должны были заключаться руководством филиала на основании доверенности от головы. т.е. за договора отвечает руководитель филиала. 5) предусмотрен отказ с уведомлением не менее, чем за 3 месяца. уведомили в декабре. 23-markonx > спасибо, будем стараться | | |||
| 25
- 23.02.2016 - 17:17
|
0-Buhta >, в штатном расписании предусмотрена должность гл буха (или на руководителя возложена обязанность гл буха?) В балансе Вы ничего не увидите , т к КЗ контрагентов отражается одной суммой). По аренде нет обязанности подписания актов выполненных работ. Достаточно счета (но моя принципиальная позиция, что они должны быть). И вообще, любой счет оплачивается при наличиилдоговора/допника. К сожалению, Вы ни чего не докажите. (Скорей всего "голова" настояла на снижении арендной платы, но арендодатель на встречу не пошел. Итог. Получилось, что получилось). | | |||
| 26
- 23.02.2016 - 17:21
|
Еще раз перечитала первый пост. У Вас копия допа? (Он подписан уполномоченным лицом, подпись заверена печатью?) | | |||
| 27
- 23.02.2016 - 22:46
|
26-Ведьма > была просто ксерокопия. удалось заверить у руководителя филиала, но со стороны арендодателя оригинала подписи и печати нет :( 25-Ведьма > Цитата:
ЗЫ: по моему мнению: играть от акта сверки, подписанного арендатором, где задолженности по всем периодам нет и только за 31.12.15 выкачена вся сумма. доказывать, что оставшаяся площадь занята другими арендаторами (но их тоже могут припугнуть арендодатели и вряд-ли они просто так предоставят свои договора, повезет если какие-то из этих договором прошли регистрацию...) еще - некоторую сумму филиал, без ведома головы, перечислял на счет левой конторы, тоже как-бы за аренду, т.е. подавать в суд на руководителя филиала и главбуха за несанкционированное перечисление средств. возможно тогда им будет интереснее свидетельствовать не против нас, а против арендодателя.... имхо, надо постараться подтянуть одеяло на себя, пока арендодатель не подал в суд на нас за неуплату задолженности (так неожиданно образовавшейся)... | | |||
| 28
- 23.02.2016 - 23:10
| Цитата:
| | |||
| 29
- 24.02.2016 - 05:32
|
27-Buhta >, филиал в каком городе? Т е у Вас на руках допник с черной подписью и печатью арендодателя? | | |||
| 30
- 24.02.2016 - 08:30
| Цитата:
Сейчас срочно ищите контакты с данной организацией и запрашиваете договор, акты приема-передачи помещения (или за что там платили). Одновременно, пишите письмо: Просим Вас вернуть ошибочно перечисленные денежные средства: 1. п/п 100 от 01.01.15 на сумму 100 руб. 2. п/п 123 от 01.02.15 на сумму 50 руб. (берете все выписки и заполняете таблицу) И вообще,в обеих ситуациях настаиваете на предъявление актов выполненных работ (оказанных услуг). (см. п.9 Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 04.11.2014) "О бухгалтерском учете"). В Вашей ситуации подтверждения факта хозяйственных операций нет. Готовьтесь к тому, что перед Вами будут махать письмами Минфина, но в них всего лишь мнение Минфина)))) По поводу гл. буха. Не переживайте. | | |||
| 31
- 25.02.2016 - 10:56
| Цитата:
На данный момент собрали показания свидетелей и имеющиеся/восстановленные документы. передали следователю. надеемся, что будет все-таки возбуждено уголовное дело... | | |||
| 32
- 25.02.2016 - 11:10
| 31-Buhta >в чем и кого обвиняете-то? | | |||
| 33
- 25.02.2016 - 11:23
| 32-Право 45 > ну как минимум руководство филиала в необоснованном перечислении платежей на счета левой фирмы. ну и по поводу кражи документов чтоб разбирались | | |||
| 34
- 25.02.2016 - 11:45
| я не знаю в какой пропорции руководство филиала и арендодатель поделили сумму, которую в сговоре такими действиями пытаются у нас отжать... возможно, в случае открытия все-таки уголовного дела, самому арендодателю станет не интересно играть против нас и с их стороны все документы "найдутся"... | | |||
| 35
- 25.02.2016 - 19:19
|
34-Buhta >, жаль, что Вы меня не услышали. Узнали кому платили? ( или молча отнесли заявление в полицию или куда там собирались). | | |||
| 36
- 25.02.2016 - 23:38
| 35-Ведьма > не нашли контактов (совсем какое-то левое ИП), а доков нет... | | |||
| 37
- 26.02.2016 - 05:25
|
36-Buhta >, что значит не нашли? ИП уже не существует? | | |||
| 38
- 26.02.2016 - 08:43
|
37-Ведьма >по ходу там интерес не только руководство потеряло. "масло съели - день прошел" (С) | | |||
| 39
- 27.02.2016 - 12:17
|
37-Ведьма > в ЕГРЮЛ числится, но контакты не указаны. другими способами тоже не удалось... ЗЫ: не некому особо искать:( кроме этой проблемы столько всего навалилось:( юристы увольняются один за другим... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
