[1] [2] |
взаимоотношения между юр лицами по аренде. можно-ли спастись? в кратце: филиал арендовал площадь. договор аренды зарегистрирован. по мере сокращения деятельности филиала было составлено с арендодателем доп. соглашение об уменьшении площади аренды и, соотв, снижении цены. доп. соглашение не регистрировалось, у головы только копия... возникла необходимость закрытия филиала:( кто что и с кем там поделил - примерно понятно, но были якобы "выкраны" все оригиналы этого доп. соглашения, акты оказания услуг, платежки и т.п.... теперь арендодатель довыставляет счет по первоначальному большому зарегистрированному договору на доплату за неск. лет:((( отвечает за все головная организация... платить, ессно, не собираемся. они (арендодатели) наверняка подадут в суд... страшно еще то, что в суд могут подать не сейчас, сколько продлится суд - неизвестно, за это время набежит еще неоднократно :( на месте у них все куплено, все обо всем договорились... что вообще делать? |
0-Buhta >[quote=Buhta;41446571]на месте у них все куплено, все обо всем договорились..[/quote] В Арбитражном суде? |
0-Buhta >[quote=Buhta;41446571]...доп. соглашение не регистрировалось, у головы только копия. [/quote] Как проходила оплата. В назначении платежа указан допик? |
[quote=Buhta;41446571] арендодатель довыставляет счет по первоначальному большому договору [/quote] А Вы ему письменный ответ с описанием всей истории взаимоотношений и копию допика без упоминания об утрате оригинала. И переговоры, переговоры, переговоры. |
1-Право 45 > между собой и в ОБЭП 2-Право 45 > "оплата по счету за... месяц согласно договора <ссылка на основной договор без упоминания допика>" 3-Право 45 > и устный уже и письменный.... с вагоном описаний (а то они не знают что у нас есть и чего нет, все-же между арендатором и непосредственно арендодателем оговорено и поделено) и заявление в полицию отнесли, о том, что до и при передаче документов был подлог и кража. и в ОБЭП, но там знакомые руководителей филиала оказались и просто "подинамили".... директор филиала основное теперь валит на внезапно смывшуюся бушку, а та (сдуру, имхо) вообще от контакта отказывается, якобы явится только по повестке... |
1-Право 45 >+ они наверняка по своему местонахождению будут в суд подавать. а там городок маленький, не только в ОБЭП, но и судьям "занести" запросто... выше вряд-ли, но у нас получается и доказательств весомых нет, чтоб подавать апелляции и серьезно бороться :( |
5-Buhta >Дело будет рассматриваться по месту нахождения ответчика. |
6-Право 45 > а может по месту Заключения договора) |
7-Дмитрий III >и так можно. |
и выписки банка за все года выкрали? |
9-ТриТочки > да. подсунули нам папки с банком за 2015 год, а там сброшурован с бумажкой "банк 2015" банк 2010 года.... за 2014 просто украли после передачи папок (мы сразу все не смогли вывезти, закрыли и опечатали в кабинете, а там и выкрали сделав смотку совсем левых папок, хотя при передаче я сама лично проверяла). и все акты... т.е. часть они "подчистили" еще до передачи нам, а часть внаглую уже после... заявление в полицию мы отнесли, но кто будет "бумажки" искать :( платежки и выписки мы через банк восстановили, остальное нет. они теперь утверждают (когда им платежки восстановленные предъявили), что устно договорились, чтоб платили временно поменьше, а потом должна была быть доплата... |
Непонятно, акты выполненных работ подписывались ежемесячно? Если да, то задолженность может быть только по ним. А свои счета пусть отнесут в туалет. Как они докажут, что вы арендовали все это время помещение по другим расценкам? |
11-passatt > подписывались. только нет теперь этих подписанных актов! как они докажут - а вот договор, единственный уцелевший, который был зарегистрирован и на сумму в 3 раза больше... как теперь МЫ докажем, что эти акты были и на меньшую сумму по другому договору, т.е. по доп. соглашению? |
12-Buhta > а как они теперь вообще без актов докажут что вы фактически снимали? |
13-NoThanks > договор, акт передачи помещения без акта возврата... |
арендодатель акты нам предоставлять тоже отказывается. есть небольшая зацепка - подписанный с их стороны акт сверки, где идет указание реализации на меньшую (реальную) сумму, а потом одним махом как-бы акт (реализация) с суммой якобы задолженности за все годы (которые, ессно не подписан с нашей стороны)... возможно как-то можно на этом сыграть |
документация должна вестись в 2 экз. у вас и у них. даете выписку из банка с платежами на меньшую сумму за несколько лет, из своей бухгалтерии даете свои экз. подтверждающих документов, в отзыве пишете - "претензий арендодатель не предъявлял". лицо обязано действовать разумно и добросовестно, лицо несет риск от своих действий/бездействий. отсутствие гос. регистрации допика не влечет его недействительность, подавайте на регистрацию сейчас. если нет документов - заказывайте в банке плательщика и банке получателя (через суд) историю платежей - это железное доказательство. то, что арендодатель не подавал требований относительно неверной суммы арендной платы - ложится против него. в основном договоре прописан порядок урегулирования претензий? вот строго в соответствии с ним и действуйте. еще доказательства: приказ или что у вас по сокращениям, какие-нибудь документы об "ужатии" в площадях (оплата грузчиков или асушников за сетку или там телефонию), если они на вас серьезно - то у них в бухучете за вами должна числиться кредиторка за все время, накопительная. если подумать - то это у них нет доказательств. а не у вас. |
[quote=Buhta;41448779]... как теперь МЫ докажем, что эти акты были и на меньшую сумму по другому договору[/quote]вообще-то, это они с вас требуют деньги и должны доказать, что договор не просто был заключен, а исполнялся. Посему предоставить акты с ВАШИМИ подписями и печатями. [quote=Buhta;41449498] подписанный с их стороны акт сверки[/quote] и есть док-во задолженности на указанную дату. от этой даты- доказывают требуемую сумму. |
[spoiler][em](реплика в зал: в данной ситуации мы наблюдаем характерный пример последствий оперирования аппендицита на кухонном столе канцелярским ножом)[/em][/spoiler] Вопросы по теме: 1). Они (арендодатели) — это кто? Юридическое лицо? Физическое лицо? 2). Причём здесь ОБЭП? 3). Акт об утрате подлинников документов составлялся? 4). Кто в филиале ответственный за хранение документов? 5). Если страшно ждать, когда подадут в суд, подавайте на расторжение договора аренды в связи с существенно изменившимися условиями. 6). На каком этапе сейчас этот кофликт? Вы пока только "боитесь" или вашим арендодателем уже была направлена в вашу контору претензия? 7). Как ваша (судя по наличию филиалов немаленькая) организация существует без юриста? |
16-markonx >[quote=markonx;41453144]документация должна вестись в 2 экз. у вас и у них[/quote] у нас документация "выкрана", о чем заявлено в соответствующие органы. у них - предоставлять отказываются. я же пояснила - арендатор (филиал) и арендодатель договорились, они даже и переподписать что-то могут задним числом... но филиал ликвидирован (т.е. на последней стадии ликвидации), ответственность ложится на "голову" [quote=markonx;41453144]отсутствие гос. регистрации допика не влечет его недействительность[/quote] нет оригинала допика! у арендатора все туда-же "выкран", а арендодатель говорит, что допика вообще не было. а то, что не предъявляли претензий по меньшим суммам оплаты - ну якобы устно договорились на частичные платежи с последующей доплатой... [quote=markonx;41453144]у них в бухучете за вами должна числиться кредиторка за все время, накопительная[/quote] они могли-бы и это нарисовать, но тут, имхо, прокололись - выставили акт на разницу единовременно по окончании срока, т.е. акт еще не выставили, но в акте сверки отразили... |
[quote=ТриТочки;41453660]Посему предоставить акты с ВАШИМИ подписями и печатями[/quote] повторюсь - это могут нарисовать. подписи на актах должны были быть от филиала, ничто не мешает по новой договоренности их поставить... заказывать экспертизу времени подписания? |
18-Фомка_Верблюгадзе > 1) юридическое 2) там еще есть проблеммка... и вообще почему должен быть ни при чем? 3) да составлялся и подавались заявления в полицию 4) валят на буха, но она вряд-ли замешана. доступ имело и руководство. 5) о расторжении уже уведомили арендодателя, чуть еще оговоренный срок не вышел. но тут еще может случиться, что мы расторгаем, передаем по акту 300 метров (которые были указаны в доп), а в первоначальном зарегистрированном договоре указано 1000. как-бы потом за оставшиеся 700 (которыми мы не пользовались с момента допа) не прилетело 6) была направлена претензия и акт сверки, в котором отражена задолженность за 31.12.15, образовавшаяся одним махом в ту-же дату 7) финансовая ситуация организации плачевная :( юристы есть (уж какие есть), пытаются бороться... |
21-Buhta > в таком случае: 1). Маловероятно, что в арбитраже что-то куплено и оговорено. 2). Ну прежде всего потому, что это гражданско-правовые отношения. Не знаю, что там у вас ещё за "проблеммка", но подозреваю, что отказ в возбуждении УД будет содержать примерно такую формулировку. 3). Это хорошо. Об утере печати тоже заявляли? 4). Не важно, кто на кого валит. Я спрашиваю про должностные обязанности. Положение о филиале, приказ, должностная инструкция, трудовой договор? Хоть какой-то документ регламентирует ответственность за ведение документооборота? 5). У вас предусмотрено в договоре право на односторонний отказ от исполнения договора со стороны арендатора? Или о чём вы арендодателя уведомили? Об истечении действия договора и отсутствии намерения дальше пользоваться помещением? Предложили в письме явиться с актом приёма-передачи для оформления возврата? Есть ли какая-либо фиксация того, что в этих 700 метрах сейчас находится другой арендатор? Знаете другого арендатора? Найти можете? 6). Вот на претензию и ответьте, что всё вами было оплачено как положено, с подробным описанием оснований оплаты, предложите свой акт сверки. 7). Будем надеяться, что ваши юристы справятся. Это дело будет рассматривать арбитражный суд, там действуют только документы. Никакой лирики. Задача ваших юристов — занять правильную процессуальную позицию и не бояться совершать необходимые процессуальные действия. |
19-Buhta >тогда хуже, без логической бомбы/заманухи сложновато. ладно - оперируйте только банковскими документами, ходатайствуйте суду об истребовании бухгалтерских балансов за договорной период (заверенных налоговым органом) - за вами все это время должна числится кредиторка. попробуйте вот так: [quote=Buhta;41457808]они могли-бы и это нарисовать[/quote][quote=Фомка_Верблюгадзе;41475619]Есть ли какая-либо фиксация того, что в этих 700 метрах сейчас находится другой арендатор? Знаете другого арендатора? Найти можете?[/quote] - фиксируйте доказательно (фото, видео явно и скрыто, чтобы можно было понять что приписываемые вам кв.метры - чужие, играйте в шпионов и резидентов, ройтесь в мусорных корзинах). это будет доказательством НЕ владения 700 кв.м., которые должны числиться за вами. привлекайте теперешних арендаторов или в качестве свидетелей, или в качестве третьего лица - они сидят на ВАШЕЙ площади (по основному договору - допика ведь "нет"?). вот это и будет логической бомбой. остается все обыграть в акте-приема/передачи. составить в соответствии с основным договором - на 1000 кв.м., подписать под видеофиксацию, тянуть это в суд, и там уж выкладывать козыря. игра нужна тонкая, с четко понимаемой причинно-следственной взаимосвязью. тупо подать заявление с формулировкой "а вот "выкрали" и должностные лица в сговоре" - проиграете. |
22-Фомка_Верблюгадзе > 3) печать не утеряна. выяснилось, что их даже две... 4) я должностные все не читала, но по стандарту за акты и др. бух. документацию отвечает бухгалтер. договора, по положению о филиале, должны были заключаться руководством филиала на основании доверенности от головы. т.е. за договора отвечает руководитель филиала. 5) предусмотрен отказ с уведомлением не менее, чем за 3 месяца. уведомили в декабре. 23-markonx > спасибо, будем стараться |
0-Buhta >, в штатном расписании предусмотрена должность гл буха (или на руководителя возложена обязанность гл буха?) В балансе Вы ничего не увидите , т к КЗ контрагентов отражается одной суммой). По аренде нет обязанности подписания актов выполненных работ. Достаточно счета (но моя принципиальная позиция, что они должны быть). И вообще, любой счет оплачивается при наличиилдоговора/допника. К сожалению, Вы ни чего не докажите. (Скорей всего "голова" настояла на снижении арендной платы, но арендодатель на встречу не пошел. Итог. Получилось, что получилось). |
Еще раз перечитала первый пост. У Вас копия допа? (Он подписан уполномоченным лицом, подпись заверена печатью?) |
26-Ведьма > была просто ксерокопия. удалось заверить у руководителя филиала, но со стороны арендодателя оригинала подписи и печати нет :( 25-Ведьма > [quote=Ведьма;41484579]Достаточно счета[/quote] есть только одна копия счета с низкой суммой (они не успели уничтожить). ссылки на счета в заверенных банком платежках... главбух есть в штатном, но когда началась эта заваруха она уволилась по собственному и просто не выходит на контакт. ЗЫ: по моему мнению: играть от акта сверки, подписанного арендатором, где задолженности по всем периодам нет и только за 31.12.15 выкачена вся сумма. доказывать, что оставшаяся площадь занята другими арендаторами (но их тоже могут припугнуть арендодатели и вряд-ли они просто так предоставят свои договора, повезет если какие-то из этих договором прошли регистрацию...) еще - некоторую сумму филиал, без ведома головы, перечислял на счет левой конторы, тоже как-бы за аренду, т.е. подавать в суд на руководителя филиала и главбуха за несанкционированное перечисление средств. возможно тогда им будет интереснее свидетельствовать не против нас, а против арендодателя.... имхо, надо постараться подтянуть одеяло на себя, пока арендодатель не подал в суд на нас за неуплату задолженности (так неожиданно образовавшейся)... |
[quote=Buhta;41486554]подписанного арендатором[/quote] т.е. арендодателем |
27-Buhta >, филиал в каком городе? Т е у Вас на руках допник с черной подписью и печатью арендодателя? |
[quote=Buhta;41486554]еще - некоторую сумму филиал, без ведома головы, перечислял на счет левой конторы, тоже как-бы за аренду[/quote] Интересно..... Сейчас срочно ищите контакты с данной организацией и запрашиваете договор, акты приема-передачи помещения (или за что там платили). Одновременно, пишите письмо: Просим Вас вернуть ошибочно перечисленные денежные средства: 1. п/п 100 от 01.01.15 на сумму 100 руб. 2. п/п 123 от 01.02.15 на сумму 50 руб. (берете все выписки и заполняете таблицу) И вообще,в обеих ситуациях настаиваете на предъявление актов выполненных работ (оказанных услуг). (см. п.9 Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 04.11.2014) "О бухгалтерском учете"). В Вашей ситуации подтверждения факта хозяйственных операций нет. Готовьтесь к тому, что перед Вами будут махать письмами Минфина, но в них всего лишь мнение Минфина)))) По поводу гл. буха. Не переживайте. |
[quote=Ведьма;41487323]Т е у Вас на руках допник с черной подписью и печатью арендодателя? [/quote] Да. На данный момент собрали показания свидетелей и имеющиеся/восстановленные документы. передали следователю. надеемся, что будет все-таки возбуждено [b]уголовное[/b] дело... |
31-Buhta >в чем и кого обвиняете-то? |
32-Право 45 > ну как минимум руководство филиала в необоснованном перечислении платежей на счета левой фирмы. ну и по поводу кражи документов чтоб разбирались |
я не знаю в какой пропорции руководство филиала и арендодатель поделили сумму, которую в сговоре такими действиями пытаются у нас отжать... возможно, в случае открытия все-таки уголовного дела, самому арендодателю станет не интересно играть против нас и с их стороны все документы "найдутся"... |
34-Buhta >, жаль, что Вы меня не услышали. Узнали кому платили? ( или молча отнесли заявление в полицию или куда там собирались). |
35-Ведьма > не нашли контактов (совсем какое-то левое ИП), а доков нет... |
36-Buhta >, что значит не нашли? ИП уже не существует? |
37-Ведьма >по ходу там интерес не только руководство потеряло. "масло съели - день прошел" (С) |
37-Ведьма > в ЕГРЮЛ числится, но контакты не указаны. другими способами тоже не удалось... ЗЫ: не некому особо искать:( кроме этой проблемы столько всего навалилось:( юристы увольняются один за другим... |
Текущее время: 08:51. Часовой пояс GMT +3. | [1] [2] |