| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 28.01.2013 - 15:44
|
Подскажите плиз, кто в курсе! С администрацией МО был заключен договор аренды з/у под ИЖС. Потом получили разрешение на строительство. Далее залили фундамент. На фундамент оформили право собственности. Чтобы не платить аренду, написали заявление в администрацию МО о выкупе з/у под объектом незавершенного строительства. Далее администрацией было вынесено постановление о предоставлении з/у в собственность за плату, на основании него заключили договор с администрацией, оплатили сумму выкупа, и сдали все на регистрацию. Расторжение аренды в связи с выкупом з/у управление росреестра зарегистрировало, а вот куплю продажу регистрировать отказалось, так как в соответствии со статьей 36 ЗК РФ выкуп возможен только под зданиями, строениями и сооружениями. И как быть дальше? Может кто посоветует что? Буду благодарен!!!
    | | ||
| 1
- 28.01.2013 - 21:40
| Обжаловать отказ в регистрации, он незаконен | | ||
| 2
- 29.01.2013 - 08:10
| 1-Оля ля > а на какие нормативные акты ссылаться? Чем обосновать незаконность действий росреестра? | | ||
| 3
- 29.01.2013 - 08:15
| насколько я помню, было определение верховного суда , подтверждающее позицию росреестра | | ||
| 4
- 29.01.2013 - 10:54
|
0-slash2009 >чтобы не посылать никого в гугль - представим точно аналогичную ситуацию у юрлица. разница в наличии у юрика бухучета. фундамент - объект основных средств (счет обычно 01 для зарегистрированных или 04 для незарегистрированных, есть варианты, но не суть - фундамент НА БАЛАНСЕ), в бухучете проходит по статье "сооружения". "каждая сторона обязана доказать обстоятельства, на которые ссылается". выписка с баланса будет являться надлежащим доказательством того, что объект - сооружение. кроме того (для всех) - наличие зарегистрированного права на фундамент. открываем закон о госрегистрации и читаем, что подлежит регистрации. земля, здания, строения и сооружения. то есть доказательством служит св-во. ну и до кучи есть ВСН (номер не помню) и ПБУ 04/07 - там есть определение сооружения (здания, строения). а все потому, что в титуле объекта отсутствовали эти слова. формально регистратор прав. если бы было "сооружение, объект недвижимого имущества - фундамент 9х12" то вопрос бы не стоял. теперь или на беседу с регистратором (с пакетом), или в суд. | | ||
| 5
- 29.01.2013 - 11:35
| 4-markonx > все конечно замечательно, ну а как же тогда ч.1 ст.4 ФЗ № 122 и ч.1 ст.130 ГК? | | ||
| 6
- 29.01.2013 - 13:15
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 7
- 29.01.2013 - 13:41
| 6-Оля ля > Да нет никакого запрета на выкуп!!!!!!!!!! Читайте внимательней!!!!!! Договор подписан и мной и администрацией, а росреестр не регистрирует, говорит что сделка незаконна, и как не соответствующая действующему законодательству является ничтожной!!!! Вот как то так!!! Так все таки может кто что подскажет????? Очень надо!!!! | | ||
| 8
- 29.01.2013 - 14:03
|
5-slash2009 >а что? "1. Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации, за исключением прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты. Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда. Ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие на основании договора либо акта органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных законом." где препятствие? а вот ст. 1 122-ФЗ: "недвижимое имущество (недвижимость), права на которое подлежат государственной регистрации в соответствии с настоящим Федеральным законом, - земельные участки, участки недр и все объекты, которые связаны с землей так, что их перемещение без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, жилые и нежилые помещения, предприятия как имущественные комплексы;" 130 ГК: "1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства." подчеркнуто мной. из старого: Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 13 ноября 1997 г. N 21 "Обзор практики разрешения споров по договорам купли-продажи недвижимости". в п.16 Постановления Пленума ВАС №8 от 25.02.1998 г. «О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав» говорится о том, что «по смыслу статьи 130 ГК РФ и статьи 25 Закона РФ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу. все сводится к разграничению ситуации между одним кирпичем и замком без одного гвоздя. и то, и другое - формально объекты незавершенки. посему надо доказать состав регистрируемой вещи. это будет ТЕХПАСПОРТ, проект, экспертиза, оценка, договор строительного подряда и т.п., все, что обозначит порядок цен. тем более что у автора уже право собственности на НЕЗАВЕРШЕНКУ! оформлено (с арендной землей). Цитата:
| | ||
| 9
- 29.01.2013 - 14:46
| 8-markonx > чет я не въеду!!! Речь идет про регистрацию права собственности на земельный участок под объектом незавершенного строительства!!! Есть статья 36 ЗК РФ цитирую: "Граждане и юридические лица, имеющие в собственности, безвозмездном пользовании, хозяйственном ведении или оперативном управлении здания, строения, сооружения, расположенные на земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, приобретают права на эти земельные участки в соответствии с настоящим Кодексом" | | ||
| 10
- 29.01.2013 - 14:47
| На основании этой статьи росреестр не регистрирует право собственности, так как в ней нет "объектов незавершенного строительства"!!!!!!!!!!! | | ||
| 11
- 29.01.2013 - 15:49
| Цитата:
Зачем так кричать и нервничать. Я вам сразу сказала ( см. п.1)- обжалуйте отказ росреестра. Цитата:
| | ||
| 12
- 29.01.2013 - 15:56
| 11-Оля ля > в жалобе на действия какие указывать основания??? | | ||
| 13
- 29.01.2013 - 16:04
| Вам составить жалобу? Думаю, вам стоит почитать судебную практику по данному вопросу, а также комментарий как раз к той самой статье ЗК, которую вы цитировали в отношении участков ИЖС. | | ||
| 14
- 29.01.2013 - 16:14
| 13-Оля ля > Нет спасибо! Составлять жалобу я никого не прошу! Сам справлюсь! Вот только основания.... | | ||
| 15
- 29.01.2013 - 18:09
| Цитата:
и еще: "приватизация": Федеральный закон от 21 декабря 2001 г. N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества" "Статья 1. Понятие приватизации государственного и муниципального имущества Под приватизацией государственного и муниципального имущества понимается возмездное отчуждение имущества, находящегося в собственности Российской Федерации (далее - федеральное имущество), субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, в собственность физических и (или) юридических лиц." 14-slash2009 >"как корабль назови, так он и поплывет" (С) (незабвенный капитан Врунгель). что вы подвали на регистрацию (титул)? "под объектом недвижимости"? - правильно отказали. правоустанавливающим документом (договором КП) права на фундамент не передавались. земля и недвига - неразрывны, но данном случае имеет место ВОЗНИКНОВЕНИЕ неделимой вещи из вашего фундамента и вашей земли. то есть "под объектом недвижимости" еще не возникла. потому и отказали. вам надо регистрировать ровно ту формулировку, которая прописана в ДКП, то есть "земельный участок площадью...кадастровым номером...". ТОЧКА. как только вы приобретете право на ЗУ (без незавершенки!!!) - возникнет (в едином праве) неделимая вещь - недвига с землей. так что подавайте на регистрацию заново - у вас другой объект, без недвиги. чистый земельный участок. у вас основания приобретения права на ЗУ - ПРИВАТИЗАЦИЯ. то есть иные основания, предусмотренные законом, о чем и сказано в 36 статье, но вообще-то (как бы к слову - рак не рыба, он не красный и не плавает задом наперед), следует применять статью 32 ЗК РФ, поскольку на данном ЗУ НЕТзданий и сооружений (ничего), ЗУ передается ДЛЯ строительства. в этом изначальная ошибка. мухи - отдельно, котлеты - отдельно. а вместе - вот что и получилось. удачи. | | ||
| 16
- 29.01.2013 - 18:16
| блин, очепятка, слова: "статью 32" заменить словами "статьи 30-30.2" и далее по тексту. | | ||
| 17
- 29.01.2013 - 18:39
|
15-markonx > я в шоке, Вы, я извиняюсь тему читали???? это че за пурга "что вы подвали на регистрацию (титул)? "под объектом недвижимости"? - правильно отказали"!!!!!!! В 100 раз повторяю, на регистрацию был предоставлен договор купли продажи земельного участка под объектом незавершенного строительства!!! Так понятно, нет???? | | ||
| 18
- 29.01.2013 - 18:52
| Цитата:
Так поищите сами основания, я вам сказала где искать | | ||
| 19
- 29.01.2013 - 18:58
|
17-slash2009 >а чо с таким тиком на форуме спрашивать? я русским вполне языком написал - в вашем праве НЕТ "земельного участка под объектом незавершенного строительства", а в праве муниципалов нет "объекта незавершенного строительства". так что правильно отказали. в св-ве на фундамент кто собственник? и какого ..уя тогда муниципалы продают "под объектом"? давайте я его (ЗУ) продам? муниципалы продавать ДОЛЖНЫ то, что ИМ принадлежит - голую землю, безо всяких объектов. их - (у муниципалов) - НЕТ. так что не надо брызгать слюной. могу написать как выкручиваться, но - тогда сами. | | ||
| 20
- 29.01.2013 - 19:33
|
19-markonx > в свидетельстве на фундамент я собственник как физическое лицо! Как выкручиваться??? П.С. я не нервный, просто так разговариваю! | | ||
| 21
- 29.01.2013 - 20:08
|
20-slash2009 >то что на фундамент собственность физика - это ясно. как ясно и то, что в св-ве на фундамент забиты реквизиты договора аренды ЗУ. у вас еще нет единства судьбы недвиги и ЗУ. потому для муниципалов вашего фундамента не существует (строго и только к данной ситуации). у вас ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ земли под ИЖС и последующая приватизация ЗУ за плату (надо смотреть на каком основании, что написано в преамбулах ДАЗУ и ДКП, в постановлении). но это факультативный интерес. в общем случае надо вносить изменения в ДКП, убирая "под объектом незавершенного строительства" и меняя ст. 36 на ст. 30 потому как ЗУ предоставляется ДЛЯ строительства, а не С строительством. причинно-следственная связь. на момент принятия решения о предоставлении (ст. 32 ЗК) объекта не существовало. был бы объект - да, ст. 36. удачи | | ||
| 22
- 29.01.2013 - 20:11
| Цитата:
Цитата:
И не нужно тут никак "выкручиваться" (как вы говорите), нужно посмотреть судебную практику, практику высших судов и разъяснения по данному вопросу вышестоящих судебных инстанций а также комментарий к ЗК, где дана достаточно ясная картина разрешения данной коллизии. | | ||
| 23
- 29.01.2013 - 20:14
| Цитата:
Цитата:
Есть объект неоконченный строительством с процентом готовности. Единство его судьбы с з/у как раз прослеживается. | | ||
| 24
- 29.01.2013 - 20:27
| Цитата:
где здесь неразграниченные? чел заключил ДАЗУ, получил разрешение на строительство - зачем эти ковыряния в носу? вы оспариваете применимость ст. 30? | | ||
| 25
- 29.01.2013 - 22:01
| Цитата:
Ну а если серьезно- я гос.регистратор и знаю как и на основании чего проводится регистрация прав на неоконченный строительством индивидуальный жилой дом. У меня сегодня благодушное настроение и у меня нет желания с вами спорить и задираться, попрошу это принять во внимание. Мне лень искать нормативку (конкретные ссылки на решения и постановления судов и судебную практику по данному вопросу). Почитайте что такое неразграниченные земли в земельном кодексе а также полномочия по распоряжению земельными участками из состава таких земель. А также почитайте внимательно ЗК по вопросу о предоставлении земельных участков в собственность под недвижимым имуществом. Да, еще - неоконченный строительством жилой дом тоже объект недвижимости, если что. Если автору надо - он поищет либо сам, либо специалиста, который это сможет для него найти. | | ||
| 26
- 29.01.2013 - 22:30
|
Суд первой инстанции удовлетворил заявленные требования, так как сделал вывод о том, что возникновение права собственности общества на объект, главные конструктивные элементы которого возведены, является основанием для приватизации обществом спорного участка. При этом суд указал, что в соответствии с пунктом 1 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации данный объект незавершенного строительства является объектом недвижимости, перемещение которого, в силу прочной связи с землей, без несоразмерного ущерба его назначению невозможно. По мнению суда, объектом незавершенного строительства может быть как здание, так и строение или сооружение, поскольку указанный правовой термин характеризует не конструктивные особенности объекта недвижимости и функциональные цели его создания, а сам процесс создания объекта недвижимости и отражение поэтапности этого процесса в свойствах создаваемого объекта. Суды апелляционной и кассационной инстанций поддержали позицию суда первой инстанции. Между тем вывод судов о наличии права на выкуп земельного участка собственником объекта незавершенного строительства не учитывает необходимости соблюдения баланса публичных и частных интересов при возведении объектов капитального строительства. В соответствии со статьей 130 Гражданского кодекса Российской Федерации к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства. Пунктом 1 статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации исключительное право на выкуп таких земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, предоставлено юридическим лицам, имеющим в собственности на этих участках здания, строения, сооружения. Хотя в данной статье не названы объекты незавершенного строительства, применение порядка выкупа земельных участков под названными объектами возможно в случаях, прямо указанных в законе. К таким случаям, в частности, относятся приватизация объектов незавершенного строительства в силу положений пункта 3 статьи 28 Федерального закона от 21.12.2001 N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества", переоформление права постоянного (бессрочного) пользования земельными участками в силу положений пункта 2 статьи 3 Федерального закона от 25.10.2001 N 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации". К настоящему делу данные случаи не относятся. | | ||
| 27
- 30.01.2013 - 09:36
| Цитата:
Цитата:
ладно. спорить не будем. если будете проситься в судьи - тогда и поговорим. | | ||
| 28
- 30.01.2013 - 14:01
| 26-Оля ля > а если я к Вам на прием приду, вы мне разъясните на основании чего обжаловать решение? | | ||
| 29
- 31.01.2013 - 21:57
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
