К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

вопрос по алиментам

Гость
0 - 29.05.2012 - 09:40
подскажите пожалуйста. Отец платит алименты дочке. Дочка достигла совершеннолетия, обучается в ВУЗе. Алиментные средства идут на оплату обучения. Возможно ли как-то законным способом обязать отца продолжить платить за обучение? спасибо


1 - 29.05.2012 - 09:50
нет! теперь и папа с нее может алименты требовать в принципе.
Гость
2 - 29.05.2012 - 09:55
невозможно! по закону алименты взыскиваются до совершеннолетия. Теперь помощь со стороны отца возможна только по его личной инициативе.
Гость
3 - 29.05.2012 - 10:05
товарищи, что вы несете!!!!
если ребенок обучается на дневном отделении в ВУЗе, то папаша платит алименты до 24-х лет или до окончания обучения. Нужно взять справку из ВУЗа о том, что ребенок там учится.
Гость
4 - 29.05.2012 - 10:21
HR в засаде
3 - Сегодня - 11:05 > это на каком таком основании? ссылку может дадите?
5 - 29.05.2012 - 10:26
ага! я вот тоже ищу и что то нигде не вижу!
Гость
6 - 29.05.2012 - 10:29
3-HR в засаде > не гони. Можно по решению суда, да и то не факт
7 - 29.05.2012 - 10:34
да вообще не факт! ребенку обязательно среднее образование, но не высшее. ..........
Гость
8 - 29.05.2012 - 10:36
на основании семейного кодекса, статья 85
9 - 29.05.2012 - 10:37
Статья 85. Право на алименты нетрудоспособных совершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов размер алиментов на нетрудоспособных совершеннолетних детей определяется судом в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно, исходя из материального и семейного положения и других заслуживающих внимания интересов сторон.
ты чего вообще с дуба упала?????
Гость
10 - 29.05.2012 - 10:38
HR в засаде
8 - Сегодня - 11:36 > уважаемая, а Вам известно понятие нетрудоспособности? Данная статья подходит только в том случае, если студент инвалид, причем инвалидность должна исключать возможность работы.
Гость
11 - 29.05.2012 - 10:38
среднее образование до совершеннолетия.
Гость
12 - 29.05.2012 - 10:40
слушайте, ребенок совершеннолетний и обучающийся в ВУЗе доходов не имеет. И алименты платит родитель до окончания ВУЗа или до 24-х лет при наличии справки из ВУЗа. В ст 85 написано нуждающихся в помощи, а не инвалиды.
3444332 - сами вы оттуда падали. Вы практику почитайте. Очень все платят.
13 - 29.05.2012 - 10:44
бесполезный спор- вы не правы на 100 % почитайте определение нетрудоспособности. ваш довод о том что совершеннолетний (но никак уже не ребенок) учится, не лишает его тем самым осуществить свое право на работу. значит учиться он может, по вашей логике, а работать нет! БРЕД! покажите мне хоть одно такое решение!
Гость
14 - 29.05.2012 - 10:46
та хоть сто. У нас куча папаш платят детям до окончания ВУЗов. Так что не несите бредятину вы. Зайдите в любую бухгалтерию и спросите. Вам однозначно скажут, что платят.
Гость
15 - 29.05.2012 - 10:51
Возможно HR в засаде в чем то прав(а). Если следовать определению нетрудоспособности, указанному в ст. 9 ФЗ "О трудовых пенсиях", например, нетрудоспособными признаются не достигшие возраста 18 лет, а также ...дети, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, в том числе в иностранных образовательных учреждениях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, если направление на обучение произведено в соответствии с международными договорами Российской Федерации, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет
Гость
16 - 29.05.2012 - 10:52
вопрос только теперь в том, применимо ли такое понятие в семейных правоотношениях.

Если применимо, то алименты можно взыскать до 23 лет, (а не до окончания и не до 24 лет)
17 - 29.05.2012 - 10:53
ну раз 100, то хоть одно скиньте решение, у нас же юр.форум, а не посиделки. докажите что вы правы и я буду умнее например...... извинюсь перед вами.
18 - 29.05.2012 - 10:58
пенсия, алименты........ АГР, ты то чего на поводу идешь))))))))) сам подумай что ты нашел и на сколько я помню фз ну никак не может противоречить Кодексу, Конституции .
Гость
19 - 29.05.2012 - 10:58
"Право совершеннолетних, обучающихся на дневной форме обучения в учебных заведениях до достижения ими 23-летнего возраста, на получение пенсии по случаю смерти кормильца, к правоотношениям семейного законодательства не применимо, поскольку в данном случае, социальное обеспечение указанной категории граждан является обязанностью государства. Семейное законодательство алиментных обязанностей родителей по отношению к своим трудоспособным детям, обучающимся по очной форме обучения, не предусматривает." - Из справки по вопросам применения законодательства об алиментных обязательствах (правда Пермский краевой суд)
Гость
20 - 29.05.2012 - 11:00
вобщем я, 3444332, Кошка в босоножках правы. Нет права на алименты у студентов достигших 18 лет
21 - 29.05.2012 - 11:12
я больше скажу! HR в засаде - ИЗУЧАЙТЕ:

Судебная практика РФ:
Петрова Марина Николаевна обратилась к мировому судье с требованиями о взыскании алиментов и дополнительных расходов на ее содержание как совершеннолетнего нетрудоспособного ребенка с Петрова Николая Борисовича и Петровой Натальи Николаевны.
Свои требования она мотивировала тем, что 1 марта 1986 г. ее родители - Петров Николай Борисович и Петрова Наталья Николаевна - вступили в брак. 1 декабря 1986 г. в период брака у них родилась дочь - Петрова М.Н. <...>
Минимальный прожиточный уровень в Саратовской области в настоящее время установлен на взрослого человека в размере 2700 руб. в месяц.
Петрова М.Н. заявила, что ей надо учиться, получать профессию, однако ее родители отказывают ей в помощи, говоря, что она уже совершеннолетняя и может сама зарабатывать. Когда она училась на первом курсе, ей давали деньги, затем перестали.
Ей только 18 лет, она получает первое высшее образование и поэтому считает себя нетрудоспособной. Кроме того, ее родители обязаны ей обеспечить получение образования и поэтому должны платить за учебу.
Стоимость ее обучения за пять лет равна 110000 (ста десяти тысячам) руб., стоимость обучения при оплате помесячно составляет на 2005 г. 2500 руб. в месяц. Она обучается на втором курсе экономического факультета Саратовского государственного аграрного университета.
Ее родители работают, а также держат скотину, птицу, обрабатывают огород, и все это приносит доход.
В настоящее время она проживает одна, ей не от кого ждать помощи, кроме родителей. У родителей нет других лиц, которых они должны содержать по закону, и нет фактических иждивенцев.
В соответствии со ст. 85 СК РФ ее родители обязаны выплачивать на ее содержание ежемесячно алименты в твердой денежной сумме.
Мать Петровой М.Н. работает дояркой в АО "Кольцовское" и получает зарплату в размере 1500 руб., отец работает там же скотником и получает зарплату в размере 1700 руб. в месяц.
Петрова М.Н. занимается учебой, постоянно проживает в Саратове и поэтому не может помогать родителям выращивать скот. Кроме того, поездки из Саратова в с. Кольцовка Калининского района стоят дорого, к тому же, когда она приезжает к родителям на выходные, то не успевает отдохнуть и подготовиться к новой рабочей неделе.
Исходя из изложенного Петрова М.Н. полагает необходимым, поскольку оба родителя несут одинаковую обязанность по ее обеспечению, взыскивать с них алименты в равных суммах, с тем чтобы получать сумму, примерно равную установленному прожиточному минимуму жителя Саратовской области, а именно по два минимальных размера оплаты труда с каждого, т.е. по 1440 руб.
В целях сохранения уровня ее обеспечения полагает необходимым индексировать взыскиваемые суммы алиментов пропорционально росту минимального размера оплаты труда.
Кроме того, согласно ст. 86 СК РФ при отсутствии соглашения и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимости оплаты постороннего ухода за ними и других обстоятельств) каждый из родителей может быть привлечен судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
К таким исключительным обстоятельствам истец относит обязанность родителей дать ей образование. Взыскание стоимости ее обучения полагает необходимым производить в равных долях, так как ее родители несут равную обязанность по ее содержанию.
В судебном заседании истец Петрова М.Н. поддержала иск, просила его удовлетворить и дала объяснения, в основном аналогичные тексту искового заявления.
Ответчики Петровы Н.Б. и Н.Н. возражали против заявленных требований, поскольку их дочь уже совершеннолетняя, является трудоспособной, необходимое образование они ей дали, а оплачивать получение высшего образования они не должны.
Заслушав объяснения сторон, исследовав материалы дела, суд пришел к следующему.
Согласно копии свидетельства о браке 1-РУ N 321456 от 1 марта 1986 г. брак между Петровой Натальей Николаевной и Петровым Николаем Борисовичем заключен 1 марта 1986 г. (л. д. 3).
Из копии свидетельств о рождении 1-РУ N 123434 от 6 июня 1999 г. следует, что у Петровых Н.Н. и Н.Б. в период брака 1 декабря 1986 г. родилась дочь Марина (л. д. 4).
Из справок администрации с. Кольцовка Калининского района от 15 марта 2005 г. видно, что ответчики проживают вдвоем и имеют общее подворное хозяйство, состоящее из 3 коров, 15 свиней, 10 овец, 50 голов птицы, а также обрабатывают огород (л. д. 6, 7).
Из справок о заработной плате ответчиков от 1 апреля 2005 г. следует, что Петров Н.Б. работает в АО "Кольцовское" скотником и его средний заработок за последние 12 месяцев составляет 1700 руб. в месяц, а у Петровой Н.Н., работающей там же дояркой, - 1500 руб. в месяц (л. д. 10, 11).
Из справки СГАУ (Саратовского государственного аграрного университета) (л. д. 12) видно, что Петрова М.Н. обучается в данном университете на втором курсе экономического факультета дневного отделения. Стоимость обучения за пять лет составляет 110000 (сто десять тысяч) руб., за один учебный месяц в 2005 г. - 2500 руб.
В соответствии со ст. 85 СК РФ родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи. При отсутствии соглашения об уплате алиментов размер алиментов на нетрудоспособных совершеннолетних детей определяется судом в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно, исходя из материального и семейного положения и других заслуживающих внимания интересов сторон.
Кроме того, согласно ст. 86 СК РФ при отсутствии соглашения и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимости оплаты постороннего ухода за ними и других обстоятельств) каждый из родителей может быть привлечен судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
Доводы истца о том, что она является нетрудоспособной, неубедительны и не основаны на законе, поскольку согласно Закону о трудовых пенсиях нетрудоспособными являются мужчины и женщины, достигшие соответственно возраста 60 и 55 лет, инвалиды I и II групп. Возраст Петровой М.Н. согласно ее объяснениям, копии свидетельства о рождении составляет 18 лет. Доказательств признания ее инвалидом I или II группы она не представила и, наоборот, дала пояснения, что является абсолютно здоровой.
Исследованными доказательствами установлено, что Петрова М.Н. является совершеннолетней, т.е. достигшей возраста 18 лет, и трудоспособной, в связи с чем в ее пользу не могут быть взысканы алименты в порядке ст. 85 СК РФ.
Доводы истца о том, что ее родители обязаны обеспечить получение ею первого высшего профессионального образования и необходимость получения этого образования является исключительным обстоятельством, дающим право на взыскание в ее пользу дополнительных расходов, также несостоятельны, поскольку ч. 2 ст. 63 СК РФ предусматривает обязанность родителей обеспечить получение своими детьми только основного общего образования, т.е. образования на базе девяти классов 11-летней средней общеобразовательной школы.
Исключительными обстоятельствами, которые влекут дополнительные расходы, можно признать болезнь, увечье, необходимость дорогостоящего лечения, изготовления протезов и другое, без которых нормальная жизнедеятельность человека невозможна. К таким обстоятельствам нельзя отнести получение высшего профессионального образования. К тому же положения ст. 86 СК РФ касаются только несовершеннолетних и совершеннолетних нетрудоспособных детей.
Таким образом, требования истца о взыскании в ее пользу дополнительных расходов не основаны на законе и удовлетворению не подлежат.
В соответствии с п. 14 ч. 1 ст. 333.19 НК РФ государственная пошлина по делам о взыскании алиментов уплачивается в размере 100 руб. 00 коп.
В соответствии со ст. 333.36 НК РФ истцы по делам о взыскании алиментов освобождаются от уплаты государственной пошлины. Поскольку суд отказывает в иске, судебные расходы по уплате государственной пошлины относятся на счет государства.
Таким образом, в удовлетворении исковых требований истца суд отказал, что, как видно из содержания решения, связано с тем, что у истца не было оснований требовать выплаты в ее пользу алиментов, поскольку она являлась совершеннолетней и трудоспособной. Трактовка истцом понятия трудоспособности являлась ошибочной, поскольку такого основания, как обучение на дневном отделении профессионального учебного заведения, для признания гражданина нетрудоспособным не существует.
22 - 29.05.2012 - 11:14
АЛИЛУЯ!
Гость
23 - 29.05.2012 - 12:49
хоть исспортесь, но платили, платят и платить будут
24 - 29.05.2012 - 12:58
23- ответ, достойный юриста-практика. Особенно вдохновил посыл "в любую бухгалтерию".... ндаааа)))
Гость
25 - 29.05.2012 - 13:02
Вопрос: Ребенок сотрудника бюджетного учреждения в возрасте 19 лет обучается очно на дневном отделении высшего учебного заведения. Правомерно ли взыскание алиментов из доходов сотрудника в пользу ребенка и до какого периода?

Ответ: Отношения, связанные с уплатой алиментов, регулируются Семейным кодексом, в частности гл. 13 - 17. Исходя из их положений алименты выплачиваются на содержание несовершеннолетних детей, а также на нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.
Понятие несовершеннолетнего представлено в ст. 54 СК РФ. Им признается ребенок, не достигший возраста 18 лет. Следовательно, по указанному основанию на ребенка в возрасте 19 лет независимо от того, обучается он или нет, алименты не положены.
Однако иная особенность предусмотрена, если ребенок является нетрудоспособным. Понятие нетрудоспособности граждан приведено в ст. 2 Федерального закона от 15.12.2001 N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации": нетрудоспособные граждане - инвалиды, в том числе инвалиды с детства, дети-инвалиды, дети в возрасте до 18 лет, потерявшие одного или обоих родителей, граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), граждане, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины), не имеющие права на пенсию, предусмотренную Федеральным законом "О трудовых пенсиях В Российской Федерации".
Кроме того, федеральным законодательством не запрещается обучение инвалидов в высших учебных заведениях. Так, согласно п. 3 ст. 11 Федерального закона от 22.08.1996 N 125-ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" предусмотрено принятие вне конкурса при условии успешного прохождения вступительных испытаний в государственные и муниципальные высшие учебные заведения детей-инвалидов, инвалидов I и II групп, которым согласно заключению федерального учреждения медико-социальной экспертизы не противопоказано обучение в соответствующих высших учебных заведениях. Данное положение уточняется в Письме Минобразования России от 25.03.1999 N 27/502-6 "Об условиях приема и обучения инвалидов в учреждениях высшего профессионального образования": обучение инвалидов осуществляется в формах, предусмотренных уставом образовательного учреждения.
Однако факт признания ребенка нетрудоспособным не является основным условием для удержания в его пользу алиментов. Второе условие, которое должно быть соблюдено, - признание данного ребенка нуждающимся в помощи. Как представляется, совершеннолетние нетрудоспособные дети являются нуждающимися в помощи в случае, если сумм получаемых ими доходов недостаточно для обеспечения себя средствами в размере прожиточного минимума. Кроме того, судом может быть признан нуждающимся в помощи и нетрудоспособный совершеннолетний ребенок при возникновении потребности в дополнительном лечении или ином обеспечении, несмотря на то что доход его выше прожиточного минимума.
Исходя из вышеизложенного взыскание алиментов на ребенка сотрудника, достигшего совершеннолетия и обучающегося в высшем учебном заведении, представляется возможным при условии, если ребенок является нетрудоспособным и нуждающимся в помощи родителей. При этом срок взыскания алиментов возрастом такого ребенка не ограничен, главное - признание его нуждающимся в помощи.

А.Кантеровский
Эксперт журнала
"Бюджетные организации:
бухгалтерский учет и налогообложение"
Гость
26 - 29.05.2012 - 13:07
HR в засаде
25 - Сегодня - 14:02 "Исходя из вышеизложенного взыскание алиментов на ребенка сотрудника, достигшего совершеннолетия и обучающегося в высшем учебном заведении, представляется возможным при условии, если ребенок является нетрудоспособным и нуждающимся в помощи родителей"

именно об этом я и писал в посте 10. И вы сейчас только лишний раз подтвердили нашу правоту и Вашу ошибку.
Гость
27 - 29.05.2012 - 13:16
вы пишите что вообще не положено.
а я вам рассказываю. что на практике очень даже легко эти алименты платятся
Гость
28 - 29.05.2012 - 13:17
как ребенок, обучающийся на дневном отделении может быть трудоспособным и не нуждающимся?
Гость
29 - 29.05.2012 - 13:17
25-HR в засаде >Ну а если девочка бросит ВУЗ и родит в 19 лет сама не зная от кого, алименты тоже ее отец будет платить?
Гость
30 - 29.05.2012 - 13:27
а по этому случаю вступает в силу Семейный кодекс, который гласит. что если вышла замуж и родила, то алименты не положены. А если бросила вуз, то справку не дают, что она там учится.
Гость
31 - 29.05.2012 - 13:30
HR в засаде
28 - Сегодня - 14:17 > во-первых, я писал, что если ребенок не инвалид, то алименты не взыскиваются, читайте внимательно. Во-вторых, если ему исполнилось 18 лет, то он приобретает в соответствии с Российским законодательством полную дееспособность, и если не является инвалидом то вполне трудоспособный. И многие умудряются кстати работать обучаясь, и оканчивать ВУЗ.

И еще раз повторяю, что судебная практика говорит "Семейное законодательство алиментных обязанностей родителей по отношению к своим трудоспособным детям, обучающимся по очной форме обучения, не предусматривает"
Гость
32 - 29.05.2012 - 13:36
31 - взыскание алиментов на ребенка сотрудника, достигшего совершеннолетия и обучающегося в высшем учебном заведении, представляется возможным при условии, если ребенок является нетрудоспособным и нуждающимся в помощи родителей"
Гость
33 - 29.05.2012 - 13:38
HR в засаде
32 - Сегодня - 14:36 > все верно, а нетрудоспособным он будет только в том случае если он инвалид.
Гость
34 - 29.05.2012 - 13:40
прочитайте еще раз то, что сами влыложили, там четко и ясно сказано, что ребенок должен быть признан нетрудоспособным в силу инвалидности,
35 - 29.05.2012 - 13:45
http://otvet.mail.ru/question/43285339/
нетрудоспособный- не способен трудиться, значит, утративший эту способность в силу определенных обстоятельств.
Инвалиды-студенты тоже учатся. В таких случаях- да, возможно взыскание доп.алиментов.
А если здоровый конь- простите, так он будет может, еще второе/третье очное высшее получать, давайте его до 40 лет содержать?
Гость
36 - 29.05.2012 - 14:15
та вы можете вообще никого не содержать.

Я вам говорю, что на практике очень часто детям, обучающимся на дневной форме (НЕ ИНВАЛИДАМ), продолжают выплачивать алименты при предоставлении детьми справки из вуза. и не до 150 лет а до окончания вуза или при достижении возраста 24 года.
Гость
37 - 29.05.2012 - 14:18
HR в засаде
36 - Сегодня - 15:15 > ну хорошо, выплачивают. А выплачивают добровольно или на основании решения суда? Если на основании решения суда, покажите хотя бы одно, а то получается, что вы утверждаете голословно. Во скажите откуда взялся возраст 24 года? Я мгу еще понять, 23 года с огромной натяжкой, но почему именно до 24 лет, а например не до 25?
Гость
38 - 29.05.2012 - 14:28
36-HR в засаде > Не надо быть таким упрямым(ой), юристы ссылаются на НПА и на действующую судебную практику. А вы на что? На утверждения тетки сидящей на лавочке и лузгающей семечки или же на не относящую к делу судебную практику? Не солидно! Признайте свою неправоту и покайтесь...
39 - 29.05.2012 - 14:28
на практике - на чьей практике?: Раз уже видно, что не на Вашей, может, хоть чужой поделитесь?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены