вопрос по алиментам
 

подскажите пожалуйста. Отец платит алименты дочке. Дочка достигла совершеннолетия, обучается в ВУЗе. Алиментные средства идут на оплату обучения. Возможно ли как-то законным способом обязать отца продолжить платить за обучение? спасибо

нет! теперь и папа с нее может алименты требовать в принципе.

невозможно! по закону алименты взыскиваются до совершеннолетия. Теперь помощь со стороны отца возможна только по его личной инициативе.

товарищи, что вы несете!!!!
если ребенок обучается на дневном отделении в ВУЗе, то папаша платит алименты до 24-х лет или до окончания обучения. Нужно взять справку из ВУЗа о том, что ребенок там учится.

HR в засаде
3 - Сегодня - 11:05 > это на каком таком основании? ссылку может дадите?

ага! я вот тоже ищу и что то нигде не вижу!

3-HR в засаде > не гони. Можно по решению суда, да и то не факт

да вообще не факт! ребенку обязательно среднее образование, но не высшее. ..........

на основании семейного кодекса, статья 85

Статья 85. Право на алименты нетрудоспособных совершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов размер алиментов на нетрудоспособных совершеннолетних детей определяется судом в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно, исходя из материального и семейного положения и других заслуживающих внимания интересов сторон.
ты чего вообще с дуба упала?????

HR в засаде
8 - Сегодня - 11:36 > уважаемая, а Вам известно понятие нетрудоспособности? Данная статья подходит только в том случае, если студент инвалид, причем инвалидность должна исключать возможность работы.

среднее образование до совершеннолетия.

слушайте, ребенок совершеннолетний и обучающийся в ВУЗе доходов не имеет. И алименты платит родитель до окончания ВУЗа или до 24-х лет при наличии справки из ВУЗа. В ст 85 написано нуждающихся в помощи, а не инвалиды.
3444332 - сами вы оттуда падали. Вы практику почитайте. Очень все платят.

бесполезный спор- вы не правы на 100 % почитайте определение нетрудоспособности. ваш довод о том что совершеннолетний (но никак уже не ребенок) учится, не лишает его тем самым осуществить свое право на работу. значит учиться он может, по вашей логике, а работать нет! БРЕД! покажите мне хоть одно такое решение!

та хоть сто. У нас куча папаш платят детям до окончания ВУЗов. Так что не несите бредятину вы. Зайдите в любую бухгалтерию и спросите. Вам однозначно скажут, что платят.

Возможно HR в засаде в чем то прав(а). Если следовать определению нетрудоспособности, указанному в ст. 9 ФЗ "О трудовых пенсиях", например, нетрудоспособными признаются не достигшие возраста 18 лет, а также ...дети, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, в том числе в иностранных образовательных учреждениях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, если направление на обучение произведено в соответствии с международными договорами Российской Федерации, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими [b]возраста 23 лет[/b]

вопрос только теперь в том, применимо ли такое понятие в семейных правоотношениях.

Если применимо, то алименты можно взыскать до 23 лет, (а не до окончания и не до 24 лет)

ну раз 100, то хоть одно скиньте решение, у нас же юр.форум, а не посиделки. докажите что вы правы и я буду умнее например...... извинюсь перед вами.

пенсия, алименты........ АГР, ты то чего на поводу идешь))))))))) сам подумай что ты нашел и на сколько я помню фз ну никак не может противоречить Кодексу, Конституции .

"Право совершеннолетних, обучающихся на дневной форме обучения в учебных заведениях до достижения ими 23-летнего возраста, на получение пенсии по случаю смерти кормильца, к правоотношениям семейного законодательства не применимо, поскольку в данном случае, социальное обеспечение указанной категории граждан является обязанностью государства. Семейное законодательство алиментных обязанностей родителей по отношению к своим трудоспособным детям, обучающимся по очной форме обучения, не предусматривает." - Из справки по вопросам применения законодательства об алиментных обязательствах (правда Пермский краевой суд)

вобщем я, 3444332, Кошка в босоножках правы. Нет права на алименты у студентов достигших 18 лет

я больше скажу! HR в засаде - ИЗУЧАЙТЕ:

Судебная практика РФ:
Петрова Марина Николаевна обратилась к мировому судье с требованиями о взыскании алиментов и дополнительных расходов на ее содержание как совершеннолетнего нетрудоспособного ребенка с Петрова Николая Борисовича и Петровой Натальи Николаевны.
Свои требования она мотивировала тем, что 1 марта 1986 г. ее родители - Петров Николай Борисович и Петрова Наталья Николаевна - вступили в брак. 1 декабря 1986 г. в период брака у них родилась дочь - Петрова М.Н. <...>
Минимальный прожиточный уровень в Саратовской области в настоящее время установлен на взрослого человека в размере 2700 руб. в месяц.
Петрова М.Н. заявила, что ей надо учиться, получать профессию, однако ее родители отказывают ей в помощи, говоря, что она уже совершеннолетняя и может сама зарабатывать. Когда она училась на первом курсе, ей давали деньги, затем перестали.
Ей только 18 лет, она получает первое высшее образование и поэтому считает себя нетрудоспособной. Кроме того, ее родители обязаны ей обеспечить получение образования и поэтому должны платить за учебу.
Стоимость ее обучения за пять лет равна 110000 (ста десяти тысячам) руб., стоимость обучения при оплате помесячно составляет на 2005 г. 2500 руб. в месяц. Она обучается на втором курсе экономического факультета Саратовского государственного аграрного университета.
Ее родители работают, а также держат скотину, птицу, обрабатывают огород, и все это приносит доход.
В настоящее время она проживает одна, ей не от кого ждать помощи, кроме родителей. У родителей нет других лиц, которых они должны содержать по закону, и нет фактических иждивенцев.
В соответствии со ст. 85 СК РФ ее родители обязаны выплачивать на ее содержание ежемесячно алименты в твердой денежной сумме.
Мать Петровой М.Н. работает дояркой в АО "Кольцовское" и получает зарплату в размере 1500 руб., отец работает там же скотником и получает зарплату в размере 1700 руб. в месяц.
Петрова М.Н. занимается учебой, постоянно проживает в Саратове и поэтому не может помогать родителям выращивать скот. Кроме того, поездки из Саратова в с. Кольцовка Калининского района стоят дорого, к тому же, когда она приезжает к родителям на выходные, то не успевает отдохнуть и подготовиться к новой рабочей неделе.
Исходя из изложенного Петрова М.Н. полагает необходимым, поскольку оба родителя несут одинаковую обязанность по ее обеспечению, взыскивать с них алименты в равных суммах, с тем чтобы получать сумму, примерно равную установленному прожиточному минимуму жителя Саратовской области, а именно по два минимальных размера оплаты труда с каждого, т.е. по 1440 руб.
В целях сохранения уровня ее обеспечения полагает необходимым индексировать взыскиваемые суммы алиментов пропорционально росту минимального размера оплаты труда.
Кроме того, согласно ст. 86 СК РФ при отсутствии соглашения и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимости оплаты постороннего ухода за ними и других обстоятельств) каждый из родителей может быть привлечен судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
К таким исключительным обстоятельствам истец относит обязанность родителей дать ей образование. Взыскание стоимости ее обучения полагает необходимым производить в равных долях, так как ее родители несут равную обязанность по ее содержанию.
В судебном заседании истец Петрова М.Н. поддержала иск, просила его удовлетворить и дала объяснения, в основном аналогичные тексту искового заявления.
Ответчики Петровы Н.Б. и Н.Н. возражали против заявленных требований, поскольку их дочь уже совершеннолетняя, является трудоспособной, необходимое образование они ей дали, а оплачивать получение высшего образования они не должны.
Заслушав объяснения сторон, исследовав материалы дела, суд пришел к следующему.
Согласно копии свидетельства о браке 1-РУ N 321456 от 1 марта 1986 г. брак между Петровой Натальей Николаевной и Петровым Николаем Борисовичем заключен 1 марта 1986 г. (л. д. 3).
Из копии свидетельств о рождении 1-РУ N 123434 от 6 июня 1999 г. следует, что у Петровых Н.Н. и Н.Б. в период брака 1 декабря 1986 г. родилась дочь Марина (л. д. 4).
Из справок администрации с. Кольцовка Калининского района от 15 марта 2005 г. видно, что ответчики проживают вдвоем и имеют общее подворное хозяйство, состоящее из 3 коров, 15 свиней, 10 овец, 50 голов птицы, а также обрабатывают огород (л. д. 6, 7).
Из справок о заработной плате ответчиков от 1 апреля 2005 г. следует, что Петров Н.Б. работает в АО "Кольцовское" скотником и его средний заработок за последние 12 месяцев составляет 1700 руб. в месяц, а у Петровой Н.Н., работающей там же дояркой, - 1500 руб. в месяц (л. д. 10, 11).
Из справки СГАУ (Саратовского государственного аграрного университета) (л. д. 12) видно, что Петрова М.Н. обучается в данном университете на втором курсе экономического факультета дневного отделения. Стоимость обучения за пять лет составляет 110000 (сто десять тысяч) руб., за один учебный месяц в 2005 г. - 2500 руб.
В соответствии со ст. 85 СК РФ родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи. При отсутствии соглашения об уплате алиментов размер алиментов на нетрудоспособных совершеннолетних детей определяется судом в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно, исходя из материального и семейного положения и других заслуживающих внимания интересов сторон.
Кроме того, согласно ст. 86 СК РФ при отсутствии соглашения и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимости оплаты постороннего ухода за ними и других обстоятельств) каждый из родителей может быть привлечен судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
Доводы истца о том, что она является нетрудоспособной, неубедительны и не основаны на законе, поскольку согласно Закону о трудовых пенсиях нетрудоспособными являются мужчины и женщины, достигшие соответственно возраста 60 и 55 лет, инвалиды I и II групп. Возраст Петровой М.Н. согласно ее объяснениям, копии свидетельства о рождении составляет 18 лет. Доказательств признания ее инвалидом I или II группы она не представила и, наоборот, дала пояснения, что является абсолютно здоровой.
Исследованными доказательствами установлено, что Петрова М.Н. является совершеннолетней, т.е. достигшей возраста 18 лет, и трудоспособной, в связи с чем в ее пользу не могут быть взысканы алименты в порядке ст. 85 СК РФ.
Доводы истца о том, что ее родители обязаны обеспечить получение ею первого высшего профессионального образования и необходимость получения этого образования является исключительным обстоятельством, дающим право на взыскание в ее пользу дополнительных расходов, также несостоятельны, поскольку ч. 2 ст. 63 СК РФ предусматривает обязанность родителей обеспечить получение своими детьми только основного общего образования, т.е. образования на базе девяти классов 11-летней средней общеобразовательной школы.
Исключительными обстоятельствами, которые влекут дополнительные расходы, можно признать болезнь, увечье, необходимость дорогостоящего лечения, изготовления протезов и другое, без которых нормальная жизнедеятельность человека невозможна. К таким обстоятельствам нельзя отнести получение высшего профессионального образования. К тому же положения ст. 86 СК РФ касаются только несовершеннолетних и совершеннолетних нетрудоспособных детей.
Таким образом, требования истца о взыскании в ее пользу дополнительных расходов не основаны на законе и удовлетворению не подлежат.
В соответствии с п. 14 ч. 1 ст. 333.19 НК РФ государственная пошлина по делам о взыскании алиментов уплачивается в размере 100 руб. 00 коп.
В соответствии со ст. 333.36 НК РФ истцы по делам о взыскании алиментов освобождаются от уплаты государственной пошлины. Поскольку суд отказывает в иске, судебные расходы по уплате государственной пошлины относятся на счет государства.
Таким образом, в удовлетворении исковых требований истца суд отказал, что, как видно из содержания решения, связано с тем, что у истца не было оснований требовать выплаты в ее пользу алиментов, поскольку она являлась совершеннолетней и трудоспособной. Трактовка истцом понятия трудоспособности являлась ошибочной, поскольку такого основания, как обучение на дневном отделении профессионального учебного заведения, для признания гражданина нетрудоспособным не существует.

АЛИЛУЯ!

хоть исспортесь, но платили, платят и платить будут

23- ответ, достойный юриста-практика. Особенно вдохновил посыл "в любую бухгалтерию".... ндаааа)))

Вопрос: Ребенок сотрудника бюджетного учреждения в возрасте 19 лет обучается очно на дневном отделении высшего учебного заведения. Правомерно ли взыскание алиментов из доходов сотрудника в пользу ребенка и до какого периода?

Ответ: Отношения, связанные с уплатой алиментов, регулируются Семейным кодексом, в частности гл. 13 - 17. Исходя из их положений алименты выплачиваются на содержание несовершеннолетних детей, а также на нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.
Понятие несовершеннолетнего представлено в ст. 54 СК РФ. Им признается ребенок, не достигший возраста 18 лет. Следовательно, по указанному основанию на ребенка в возрасте 19 лет независимо от того, обучается он или нет, алименты не положены.
Однако иная особенность предусмотрена, если ребенок является нетрудоспособным. Понятие нетрудоспособности граждан приведено в ст. 2 Федерального закона от 15.12.2001 N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации": нетрудоспособные граждане - инвалиды, в том числе инвалиды с детства, дети-инвалиды, дети в возрасте до 18 лет, потерявшие одного или обоих родителей, граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), граждане, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины), не имеющие права на пенсию, предусмотренную Федеральным законом "О трудовых пенсиях В Российской Федерации".
Кроме того, федеральным законодательством не запрещается обучение инвалидов в высших учебных заведениях. Так, согласно п. 3 ст. 11 Федерального закона от 22.08.1996 N 125-ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" предусмотрено принятие вне конкурса при условии успешного прохождения вступительных испытаний в государственные и муниципальные высшие учебные заведения детей-инвалидов, инвалидов I и II групп, которым согласно заключению федерального учреждения медико-социальной экспертизы не противопоказано обучение в соответствующих высших учебных заведениях. Данное положение уточняется в Письме Минобразования России от 25.03.1999 N 27/502-6 "Об условиях приема и обучения инвалидов в учреждениях высшего профессионального образования": обучение инвалидов осуществляется в формах, предусмотренных уставом образовательного учреждения.
Однако факт признания ребенка нетрудоспособным не является основным условием для удержания в его пользу алиментов. Второе условие, которое должно быть соблюдено, - признание данного ребенка нуждающимся в помощи. Как представляется, совершеннолетние нетрудоспособные дети являются нуждающимися в помощи в случае, если сумм получаемых ими доходов недостаточно для обеспечения себя средствами в размере прожиточного минимума. Кроме того, судом может быть признан нуждающимся в помощи и нетрудоспособный совершеннолетний ребенок при возникновении потребности в дополнительном лечении или ином обеспечении, несмотря на то что доход его выше прожиточного минимума.
Исходя из вышеизложенного взыскание алиментов на ребенка сотрудника, достигшего совершеннолетия и обучающегося в высшем учебном заведении, представляется возможным при условии, если ребенок является нетрудоспособным и нуждающимся в помощи родителей. При этом срок взыскания алиментов возрастом такого ребенка не ограничен, главное - признание его нуждающимся в помощи.

А.Кантеровский
Эксперт журнала
"Бюджетные организации:
бухгалтерский учет и налогообложение"

HR в засаде
25 - Сегодня - 14:02 "Исходя из вышеизложенного взыскание алиментов на ребенка сотрудника, достигшего совершеннолетия и обучающегося в высшем учебном заведении, представляется возможным при условии, [b]если ребенок является нетрудоспособным и нуждающимся в помощи родителей[/b]"

именно об этом я и писал в посте 10. И вы сейчас только лишний раз подтвердили нашу правоту и Вашу ошибку.

вы пишите что вообще не положено.
а я вам рассказываю. что на практике очень даже легко эти алименты платятся

как ребенок, обучающийся на дневном отделении может быть трудоспособным и не нуждающимся?

25-HR в засаде >Ну а если девочка бросит ВУЗ и родит в 19 лет сама не зная от кого, алименты тоже ее отец будет платить?

а по этому случаю вступает в силу Семейный кодекс, который гласит. что если вышла замуж и родила, то алименты не положены. А если бросила вуз, то справку не дают, что она там учится.

HR в засаде
28 - Сегодня - 14:17 > во-первых, я писал, что если ребенок не инвалид, то алименты не взыскиваются, читайте внимательно. Во-вторых, если ему исполнилось 18 лет, то он приобретает в соответствии с Российским законодательством полную дееспособность, и если не является инвалидом то вполне трудоспособный. И многие умудряются кстати работать обучаясь, и оканчивать ВУЗ.

И еще раз повторяю, что судебная практика говорит [b]"Семейное законодательство алиментных обязанностей родителей по отношению к своим [u]трудоспособным[/u] детям, обучающимся по очной форме обучения, не предусматривает"[/b][em][/em]

31 - взыскание алиментов на ребенка сотрудника, достигшего совершеннолетия и обучающегося в высшем учебном заведении, представляется возможным при условии, если ребенок является нетрудоспособным и нуждающимся в помощи родителей"

HR в засаде
32 - Сегодня - 14:36 > все верно, а нетрудоспособным он будет только в том случае если он инвалид.

прочитайте еще раз то, что сами влыложили, там четко и ясно сказано, что ребенок должен быть признан нетрудоспособным в силу инвалидности,

[url]http://otvet.mail.ru/question/43285339/[/url]
нетрудоспособный- не способен трудиться, значит, утративший эту способность в силу определенных обстоятельств.
Инвалиды-студенты тоже учатся. В таких случаях- да, возможно взыскание доп.алиментов.
А если здоровый конь- простите, так он будет может, еще второе/третье очное высшее получать, давайте его до 40 лет содержать?

та вы можете вообще никого не содержать.

Я вам говорю, что на практике очень часто детям, обучающимся на дневной форме (НЕ ИНВАЛИДАМ), продолжают выплачивать алименты при предоставлении детьми справки из вуза. и не до 150 лет а до окончания вуза или при достижении возраста 24 года.

HR в засаде
36 - Сегодня - 15:15 > ну хорошо, выплачивают. А выплачивают добровольно или на основании решения суда? Если на основании решения суда, покажите хотя бы одно, а то получается, что вы утверждаете голословно. Во скажите откуда взялся возраст 24 года? Я мгу еще понять, 23 года с огромной натяжкой, но почему именно до 24 лет, а например не до 25?

36-HR в засаде > Не надо быть таким упрямым(ой), юристы ссылаются на НПА и на действующую судебную практику. А вы на что? На утверждения тетки сидящей на лавочке и лузгающей семечки или же на не относящую к делу судебную практику? Не солидно! Признайте свою неправоту и покайтесь...

[em]на практике [/em]- на чьей практике?: Раз уже видно, что не на Вашей, может, хоть чужой поделитесь?