Узаконить перепланировку до и или после?
 

Доброго всем времени суток.
Купили квартиру, грядет ремонт с перепланировкой (присоединение лоджий, слом встроенного шкафа и возможно объединение кухни и зала).
Вопрос вот в чем, что менее затратно по времени и денежке сначала оформить проект потом ломать/возводить или все сделать, а потом оформить? У кого был опыт?

сходите на ДД. там на днях это обсуждалось.

Только ДО !!!! Мы прошли столько мытарств ,когда более 9 месяцев узаконивали самовольную перепланировку!! Причем возникали серьезные проблемы, которых можно было избежать, если бы был хотя бы предварительный проект. Один из многочисленных примеров - сделанная гипсокартонная арка между коридором и жилой комнатой оказалась на 17см (!) короче необходимой нормы , и в результате комнату 20 кв.м.перевели в статус НЕЖИЛОЙ, со всеми вытекающими...

Лоджию к комнате вы по закону фиг присоедините

Если у кого проблемы с присоединением лоджии к квартире, пишите в личку, помогу. Это не вопрос, причем, все законно

Присоединить лоджию по закону нельзя. Потому что отопление в многоквартирынх домах не рассчитано на то, чтобы обогревать дополнительную площать.

Думаю, вопросы законности, разрешают органы местного самоуправление и суды, а не мы с вами. У меня есть практика узаконивания и оформления подобных перепланировок, законность которой, подтверждается актами МВК либо решениями Суда. Так что, от того что Вы, по этому поводу думаете, ничего не меняется тем более в вопросах законности принятия решений компетентыми органами.

6-ВикаМ >Согласен с Вами. Это не большая проблема.

Вообще не проблема! Всё легко решаемо)
По теме - ТОЛЬКО ЗАРАНЕЕ

> ...грядет ремонт с перепланировкой (присоединение лоджий...

Сомневаюсь, что присоединение лоджий можно будет легалино узаконить, как до таки после.

Сомневаетесь, не планируйте присоединение а по теме и самовольное расширение балкона узаконивается.

[quote=ВикаМ;28255806] а по теме и самовольное расширение балкона узаконивается. [/quote] При получении согласования со всеми собственниками МКД

В чем Вы, при расширении балкона, усматриваете уменьшение размера общего имущества собственников помещений в МКД или его присоединение к квартире? Только в этом случае, ЖК РФ предусматривает, получение согласия на перепланировку.

[quote=ВикаМ;28264754] В чем Вы, при расширении балкона, усматриваете уменьшение размера общего имущества собственников помещений в МКД или его присоединение к квартире? Только в этом случае, ЖК РФ предусматривает, получение согласия на перепланировку. [/quote] Почитайте Решение ВС РФ № ГКПИ11-1727 от 09.11.11 о балконных плитах.

И что?
... Ограждающие несущие конструкции, в том числе и балконные плиты, включаются в состав общего имущества как конструктивные части здания, обеспечивающие его прочность и устойчивость. С учетом данных технических особенностей этих конструкций балконные плиты отвечают основному признаку общего имущества как предназначенного для обслуживания нескольких или всех помещений в доме. В связи с этим утверждение заявителя о том, что, оплачивая содержание и ремонт балконных плит, она несет бремя расходов на содержание имущества, не являющегося общим, нельзя признать обоснованным...
То что балконная плита, является общим имуществом никто не спорит, при расширении балкона уменьшение общего имущества в чем? Забудьте про формальный подход, необходимо реальное нарушение прав собственников.
При расширении балкона, увеличивается нагрузка на плиту, никто также не спорит, однако вопрос, решается положительным техниеским заключением, не получением согласия.

О каком формальном подходе Вы говорите? Смотрите решения судов о демонтаже увеличенных балконов и на что они ссылаются в своём решении.

О Вашем формальном подходе! Я в тех делах, о которых Вы говорите не учавствовала, право в РФ не прецендентное, поэтому не могу знать на что ссылались стороны при рассмотрении спора.
В соответствии с ч. 3 ст. 1 ЖК РФ жилищные права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Так вот, о каком именно, нарушении основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства, идет речь при расширении балкона?

[quote=ВикаМ;28267327] Так вот, о каком именно, нарушении основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства, идет речь при расширении балкона? [/quote] ФЗ РФ от 30.12.2009 № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" ст.7

+17 ФЗ РФ от 17.11.1995 № 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности в РФ"

Так, а все-таки, чьи права и законные интересы при этом нарушены? Позволю себе напомнить, разговор начался о согласовании расширения балкона с собственниками, относительно соблюдения градостроительных норм и правил, вопрос не стоит.

+ 17 Постановление администрации муниципального образования город Краснодар
от 12 августа 2010 г. N 6099
"Об утверждении порядка принятия решений о переводе (об отказе в переводе)
жилого (нежилого) помещения в нежилое (жилое) помещение, о согласовании
(об отказе в согласовании) переустройства и (или) перепланировки жилых
(нежилых) помещений, о согласовании (об отказе в согласовании) сохранения
самовольно переустроенных и (или) перепланированных жилых помещений,
о признании жилого помещения муниципального и частного жилищного фондов
пригодным (непригодным) для проживания, многоквартирного дома аварийным
и подлежащим сносу или реконструкции, о признании жилых строений
на садовом земельном участке пригодным для постоянного проживания
в муниципальном образовании город Краснодар"
Раздел II
Порядок принятия решения о согласовании
(об отказе в согласовании) сохранения самовольно переустроенного
и (или) перепланированного жилого помещения
Согласование сохранения самовольно переустроенных и (или) перепланированных жилых помещений в соответствии с настоящим Порядком [b]не допускается[/b] в случае:
[b]изменения конфигураций лоджий (балконов)[/b], путем их преобразования в пристройки к жилым помещениям, а также создания иных пристроек к жилым помещениям в многоквартирных домах

То есть, нарушается право, органа местного самоуправления, на принятие решения?

Нарушается право каждого гражданина т.к. органы власти только в интересах граджан осуществляют свои полномочия - если по поводу перевода в жилое лоджии.
+ если такового перевода нет, а только идет увеличение площади квартиры за счет лоджии, то нарушаются права собственников мног дома т.к. увеличение площади квартиры влечет и "увеличение"(перераспределение) доли в общем имуществе.

22-andrey333 >
хочешь сказать, что суды отказывают в таких исках?))

23- Каких таких?)) смотря какие требования.
Как суд спрашивает - "Сформулируйте свои требования"))

andrey333 22 - Вчера - 22:53,
Так, по Вашему мнению, любая перепланировка вследствии которой уеличевается площадь помещения, нарушает права собственников помещений МКД?
Скажите, норму материального права, в соответствии с которой, у Суда имеются отснования для отказа, в требовании о сохранении помещения в перепланированном состоянии.

Вика, мне так недавно Ермолов отказал. Решение почитать- разрыдаться, какая бедная администрация, и какая негодяйка моя клиентка)вапще понастроила...мамадарагая..

хорошо, крайсуд поправил.

почти блондинка 26 - Сегодня - 13:59, Ну, Нам с Вами, известно какие бывают решения.
Мне, не понятно другое, рвение коллег из форума, которые так яростно пытаются доказать что это незаконно, может это коллеги из МО Краснодар?

ну, точку ставит суд, посему пусть отрабатывают зарплату)

25- Вы разграничивайте перепланировку и реконструкцию.
Если демонтировали шкафы, расширили проемы не несущих стен... то это перепланировка и МВК согласовывает это.
А если вы увеличили площадь квартиры за счет лоджии, то это поподает под понятие реконструкция. Где требования собственника обращены к владельцам ЖИЛОГО МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА о признании на новый объект права.
В ГК прочитайте про владение общим имуществом
В ГрК почитайте о разрешении на реконструкцию
В ЖК почитайте про порциональность доли в общем имуществе согласно площади квартиры.

andrey333 29 - Сегодня - 14:18, Ваше утверждение, на счет разграничения, должно адресоваться к Админстрации МО г. Краснодар, поскольку на обращение о сохранении перепланировки, отказ МВК основан на том что затронуты несущие конструкции МНГ, путем расширения балкона следовательно признает что это перепланировка.
В противном случае, отказ в рассмотрении заявления должен содержать иные основания, допустим, что это реконструкция МНГ и согласовать данное действие по приложенным к заявлению документам не представляется возможным, что скажете.

Администрация признает себя правоспособной в принятии данного заявления и отказ по "несущим конструкциям" тоже в ее полномочиях. т.к. вы согласовываете "реконструкцию" путем увеличения жилой площади т.е. заявляете о правах на объект жилищного права. Но по этим же требованиям в качестве ответчиков, также должы выступать и все владельцы Мног дома т.к. у каждого из них уменьшается доля в общем имуществе. Я уже не говорю о конструктивных элиментах мног дома которыми владеют все собственники.

Иногда граждане и Росреестр в качестве ответчика приглашают в исках о признании права собственномти, и суды удовлетворяют требования - НО ЭТО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ ПРИМЕНЕНИЯ ПРАВОВЫХ НОРМ.

andrey333 31 - Сегодня - 15:04,
Думаю, единственным надлежащим ответчиком, является орган принявший решение об отказе.
Во-первых, согласно ст. 246 ГК РФ распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом. При этом по правилу, предусмотренному ст. 250 ГК РФ, в случае продажи доли в общей собственности постороннему лицу остальные участники общей долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов. В отношении объектов общего пользования в многоквартирных домах данное правило не действует, поскольку собственник не может произвести отчуждение доли без отчуждения жилого помещения. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру (п. 2 ст. 290 ГК РФ). Таким образом, доля каждого собственника жилого помещения в праве общей собственности на объекты общего пользования всегда следует судьбе права собственности на жилое помещение.

В случае перехода права собственности на жилое помещение (квартиру или изолированную комнату в квартире) доля каждого нового собственника в праве общей собственности на указанные предметы определяется соответствующей долей предшествующего собственника.

Во-вторых, участник общей долевой собственности имеет право на выдел своей доли. Данное правило к многоквартирному дому также применено быть не может, поскольку та его часть, которая не относится к жилой, как правило, предназначена для обслуживания жилых помещений, согласно ст. 135 ГК РФ является принадлежностью, а потому всегда следует судьбе главных вещей - квартир. При этом, поскольку принадлежность обслуживает сразу несколько главных вещей, следование осуществляется в долях в праве общей собственности на принадлежность.
Из вышеизложенного можно сделать вывод о том, что общая долевая собственность на недвижимость общего пользования в многоквартирных домах является видом долевой собственности. Ее характерные признаки:
1) отсутствие возможности выдела долей в натуре;
2) невозможность отчуждения доли в праве общей собственности отдельно от жилого помещения;
3) признак, вытекающий из первых двух: доля не может существовать самостоятельно, она - составная часть квартиры как объекта права собственности, а потому всегда следует судьбе такого жилого помещения.

То есть, установление размера доли в праве общедолевой собственности, не может являться самостоятельным требованием, в принципе, поскольку она прямо пропорциональна площади квартиры. Следовательно, необходимость привлечения собственников помещений в МНГ, отпадает, пропорции долей изменятся в силу закона.
При этом гарантированные ЖК РФ права, при проведении перепланировки, реконструкции, нарушены не будут.

К интересному вы пришли выводу)) Т.е. можно провести реконструкцию, ивеличив площадь помещений дома без согласия всех собственников и соответственно увеличить долю в общем имуществе в силу закона. Я бы с таким удовольствием и еще один этаж построил, согласие владельцев же не требуется. Только в квитанциях на содержания общего имущества будет приходить сумма к оплате, соответствующая площади "реконструированной" квартиры.
Я не говорил о выделе, продаже, а речь идет об увеличении доли.
Жестко вы к этим отношениям применили понятия главной вещи и принадлежности!

Об площади МНГ дома, разговор не идет, разговор идет о перепланировке в квартире и о нарушении права собственников в МКД, проведения перепланировки без согласия последних.

Согласно ч. 4 ст. 29 ЖК РФ суд может сохранить жилье в переустроенном состоянии, если права и законные интересы граждан не нарушены, угрозы их жизни и здоровью нет.

Так, а все-таки, кроме нарушения градостроительных норм и правил, какие права собственников нарушенны (материальный закон), поскольку в том случае, когда суд отказывает заявителю в сохранении помещения, не установив при этом нарушения прав и охраняемых законом интересов собственников помещений МКД, налицо нарушение прав Заявителя.

ч. 3 ст. 1 ЖК РФ жилищные права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

34- Вы не слышите доводы.

По вашему мнению можно делать что хочешь, лишь бы здоровью и безопасности жизни не была угроза т.к. жил. права ограничить нельзя.

Андрей, вы себя вообще перечитываете иногда?
что значит- не показатель применения правовых норм, если суды удовлетворяют требования? Если они выносят решения, то наверное (как я склонна подозревать) все же основывают их именно на нормах действующего права.
Или будем спорить на эту тему? Такого еще не было...

Обобщение суд. практики почитайте. В ней суды вышестоящих инстанций об этом и говорят " районные суды по прежнему делают следующие ошибки... " )))

ну, районные суды много чего делают, и ошибки в том числе. Но ведь основывают на НП!)

[quote=andrey333;28272448] Нарушается право каждого гражданина т.к. органы власти только в интересах граджан осуществляют свои полномочия - если по поводу перевода в жилое лоджии. + если такового перевода нет, а только идет увеличение площади квартиры за счет лоджии, то нарушаются права собственников мног дома т.к. увеличение площади квартиры влечет и "увеличение"(перераспределение) доли в общем имуществе. [/quote]
за счет лоджии увеличивается площадь квартиры, так лоджия является частью . давно ли лоджии и балконы в квартирах стали общим имуществом?