ТСЖ ИЛИ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ- Юриспруденция

Гость

0 - 19.08.2017 - 23:49

В нашем доме 12 квартир, дому 10 лет,зарегистрировано в 10 году ТСЖ. ТСЖ только на бумаге.Дом был построен частным застройщиком, раздел по суду, косяков в документах достаточно.В данный момент медленно и уверенно идет разделение лицевых счетов. Все договора (до раздела лицевых счетов) с поставщиками заключены на физ.лиц. На днях получаем ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ из Гос. жил.инспекции.о неразмещении информации и непредоставлении возражений в соответствии с какими то законопроектами. у меня вопрос к знатокам. Может закрыть ТСЖ и сделать непосредственное управление (по факту сейчас н.у.) А не пожалеем ли мы в дальнейшем, если ТСЖ закроем. Тяжело ли закрыть ТСЖ (кроме уставных документов от 10 года ничего нет)?. В общем, что на ПРАКТИКЕ лучше ТСЖ или непосредственное управление.

Гость

1 - 20.08.2017 - 10:02

У вас свидетельства о праве собственности на квартиры или на жилые помещения? Смущает информация о разделении лицевых счетов. У вас, что? Один лицевой счет был на весь дом? Ликвидируйте ТСЖ, для начала пусть все собственники напишут заявление о выходе из членства в ТСЖ, заявления вручат председателю правления (а он у вас, кстати, имеется?). Напишите ответ, ГЖИ, что ТСЖ не может существовать по причине отсутствия членов ТСЖ и правления ТСЖ (закончился срок полномочий, а новых никто не выбирал). Предполагаю, что у вас всё именно так.

Гость

2 - 21.08.2017 - 13:14

Кто по сути обслуживает дом?
Если вы уйдете на непосредственное управление,кто будет обслуживать дом? Вы договора с сантехником,электриком и др.персоналом сможете заключить?кто будет вести бухгатрею?
У вас не будет расходов только на управление, но каждый из жильцов , будет тянуть одеяло на себя, вы сможете договориться в принятии какого-либо решения между собой?вам надо будет выбирать совет дома, председателя совета дома и они будут трудиться на общественных началах.такие есть??
Вам все равно,придётся искать УК, которая будет вести ваш дом((((
Оптимально ТСЖ,если в его штате есть кому обслуживать дом!

Гость

3 - 22.08.2017 - 17:29

Цитата:

Сообщение от Talion

Сейчас у нас уже свидетельства на квартиры, раньше были на помещения.В доме 1 лицевой счет на воду, 1 л. счет на свет, 1 л. счет на газ. В конце каждого месяца ходит инициативная группа и снимает показания, считает расходы по каждой квартире и вывешивает таблицу в подъезде, потом все оплачивают на 1 л. счет. Возникновение форс-мажора, все скинулись, вызвали мастера и починили. Председатель ТСЖ есть, но этот человек вышел из доверия жильцов.

Ответьте пожалуйста еше на один вопрос. Существует предположение, Что документы по ТСЖ находятся в очень плачевном состоянии, не сданы декларации в налоговую даже нулевые за несколько периодов и т.д.. Чем это может грозить жильцам, которые на момент закрытия ТСЖ уже выйдут из членов ТСЖ. (Если в составе ТСЖ останется только председатель с просроченным сроком полномочий).

Гость

4 - 22.08.2017 - 18:38

Вы заявления о принятии в члены ТСЖ писали? Если нет, то вы не члены ТСЖ, а просто собственники.
Ликвидировать ТСЖ можно только решением собрания и голосования. Открывайте ЖК РФ,там прописан весь механизм.
Можно здесь,там и по долгам все расписано: https://saldovka.com/registratsiya/l...truktsiya.html

Гость

5 - 24.08.2017 - 13:05

Цитата:

Сообщение от Паманя

Ликвидировать ТСЖ можно только решением собрания и голосования.

Ага, а если членов ТСЖ нет? Кто будет на собрании голосовать? Да и вообще, из кого собрание собирать?
Кстати, председатель правления тоже член ТСЖ, и так же может выйти из членства в любой момент по своему желанию. Напомню, в соответствии с Конституцией РФ принудительный труд запрещен. Это раз. Никто не может быть принужден к участию в каком-либо сообществе или организации. Это два.

Гость

6 - 24.08.2017 - 13:59

Если членов ТСЖ нет, читаем ЖК:
Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Но тут вопрос, а если они эту обязанность не выполняют?
Надо одному из собственников написать жалобу в ЖИ об этом. ЖИ выдаст предписание, на это предписание кладется большой прибор, а далее ЖИ действует:
Статья 20. Государственный жилищный надзор, муниципальный жилищный контроль и общественный жилищный контроль

6. Орган государственного жилищного надзора, орган муниципального жилищного контроля вправе обратиться в суд с заявлениями:
2) о ликвидации товарищества собственников жилья, в случае неисполнения в установленный срок предписания об устранении несоответствия устава такого товарищества или такого кооператива, внесенных в устав такого товарищества или такого кооператива изменений требованиям настоящего Кодекса либо в случае выявления нарушений порядка создания такого товарищества или такого кооператива, если эти нарушения носят неустранимый характер;

Гость

7 - 24.08.2017 - 15:28

5-Talion >мне это к чему???
И автору это к чему??
Автору заданы вопросы и сказано что и где прочесть и что далее делать.

Гость

8 - 25.08.2017 - 08:00

4-Паманя >

Цитата:

Сообщение от Паманя

Ликвидировать ТСЖ можно только решением собрания и голосования

Есть и другой простой путь: официальный массовый выход из членов ТСЖ. Писать заявление всем о выходе. По закону если в ТСЖ меньше 50% собственников,то оно подлежит роспуску.

Гость

9 - 25.08.2017 - 15:25

Цитата:

Сообщение от valto

По закону если в ТСЖ меньше 50% собственников,то оно подлежит роспуску.

Об этом я и говорю, Но вот механизм этого роспуска не определен.
Давайте смоделируем ситуацию. ТСЖ зарегистрировано как юридическое лицо. Вдруг, в один прекрасный день все члены ТСЖ, включая правление и председателя правления пишут заявление о выходе из членства ТСЖ, кроме того правление пишет заявление о сложении полномочий. И на этом всё! Больше никто никаких телодвижений не делает и не желает делать! А что дальше? Кто будет исключать ТСЖ из ЕГРЮЛ? Тут явный пробел в законодательстве. В ЖК написано, что решение должно принять общее собрание собственников. А что делать если они не собирают это общее собрание и не принимают такого решения? Да, они как бы обязаны, но они забили на эту обязанность и механизма их понудить к этому не имеется! Что тогда делать? Я полагаю, что это должна делать ГЖИ по своей инициативе через суд.

Гость

10 - 25.08.2017 - 16:05

8-valto >так мы не знаем, что там и сколько,автор молчит(((
Мне про тсж не надо,я уже давно в своём в правлении,начинали с нуля и вывели дом в нормальное состояние!

Гость

11 - 26.08.2017 - 00:03

9-Talion >

Цитата:

Сообщение от Talion

Об этом я и говорю, Но вот механизм этого роспуска не определен.

Почему не определен. Меньше 50 % собственников в ТСЖ, это нарушение ЗАКОННОСТИ.Любое заявление в официальный орган подлежит проверке.Если председатель или правление упирается, то звонок в администрацию, прокуратуру будет проверка и все встанет на свои места.Единственно чтобы были правильно оформлены заявления о выходе из ТСЖ, или с отметкой, а лучше заказным письмом, с копиями у себя.
Ну, и действительно последнее это суд.

Гость

12 - 26.08.2017 - 13:06

Цитата:

Сообщение от valto

Если председатель или правление упирается, то звонок в администрацию

В том то и дело, что нет ни председателя, ни правления! представьте, что они тоже, как свободные граждане России, написали заявление (наверное сами себе) во-первых, о сложении полномочий, во-вторых о выходе из членства в ТСЖ. Как я писал уже выше:

Цитата:

Сообщение от Talion

в соответствии с Конституцией РФ принудительный труд запрещен. Это раз. Никто не может быть принужден к участию в каком-либо сообществе или организации. Это два.

Таким образом их никто не может понудить заняться ликвидацией ТСЖ.

Цитата:

Сообщение от Talion

Если членов ТСЖ нет, читаем ЖК: Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья 2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Но тут вопрос, а если они эту обязанность не выполняют?

Ну и что дальше? Ну, напишете вы заявление в прокуратуру или в ГЖИ, или в администрацию о том, что ТСЖ де юре существует и числится в ЕГРЮЛ, а де-факто его уже нет в связи с с отсутствием каких-либо членов ТСЖ и что? Кто будет заниматься этим вопросом?
На мой взгляд ГЖИ должна обратиться в суд с заявлением о ликвидации ТСЖ и затем это решение суда тащить в налоговую, чтобы исключить ТСЖ из ЕГРЮЛ.
Другого, законного пути не вижу

Гость

13 - 27.08.2017 - 01:16

Добрый вечер, многоуважаемые юристы!!!
Мы тут с соседями повспоминали, никто не писал заявление о вступлении в ТСЖ. Я думала сначала о массовом выходе, но в протоколе о создании ТСЖ, организованном 2010 году, полномочия у нашего горе-председателя до 2012 г., кому писать? На дворе уже 2017 г.
1. Вот и как мы выйдет оттуда куда не вступали?
2. Так все-таки могут ли собственники не писавшие заявления о вступлении в ТСЖ пострадать (в денежном выражении) при ликвидации ТСЖ по решению суда, в случае если ГЖИ обратиться в суд о ликвидации?
3. В налоговой камералят ТСЖ при ликвидации по решению суда?(есть большое убеждение, что отчеты никакие не сдавались).
4. Не нарвемся ли мы на солидарную ответственность в дальнейшем, если ничего делать не будем вообще.
5. Вообщем, как дальше действовать, чтобы от этого геморроя избавиться с минимальными потерями, душевными и материальными.

Гость

14 - 27.08.2017 - 06:56

13-georgebush79 >

Цитата:

Сообщение от georgebush79

никто не писал заявление о вступлении в ТСЖ

А его и не надо писать. При общем собрании собственников о создании ТСЖ считают бюллетени при голосовании. А здесь возможна фальсификация, а протокол это документ. Верят бумажке при всякой проверке, а доказать что протокол фальшивый довольно сложно.
Далее, члены ТСЖ не отвечают по долгам самого товарищества, несут ответственность члены правления и председатель.
Читайте свой Устав, этот документ расписывает все ситуации с ТСЖ. И последнее, если сами зашли в тупик, наймите юриста, он быстро разрулит вашу ситуацию.

Гость

15 - 27.08.2017 - 10:38

Цитата:

Сообщение от valto

При общем собрании собственников о создании ТСЖ считают бюллетени при голосовании.

Это если собрание проводилось в заочной форме. А если оно проводилось в очной форме? Никаких бюллетеней там нет. К тому же в 2010 году никаких законодательных требований к форме протокола не существовало, протокол можно было составлять в произвольной форме. То есть, можно было в протоколе написать приблизительно следующее: На собрании присутствуют собственники квартир в совокупности владеющие более 50% общей площади. Кворум имеется. За создание ТСЖ присутствующие на собрании голосовали "ЗА" - единогласно.
И все! Никаких персональных данных. Вот и попробуйте установить кто является членом ТСЖ, а кто нет.
Поэтому, писали вы заявления о вступлении в члены ТСЖ или не писали (а возможно, что кто то и не помнит писал он или не писал), лучше написать все же заявление о выходе из членов ТСЖ, кашу маслом не испортишь! Или написать следующего содержания: Никогда не считал себя членом ТСЖ и никогда не писал заявления о вступлении в члены ТСЖ, тем не менее прошу не считать меня членом ТСЖ.

Гость

16 - 27.08.2017 - 12:00

15-Talion >

Цитата:

Сообщение от Talion

А если оно проводилось в очной форме?

Во-первых, закон обязывает при любом способе голосования уведомить за 10 дней всех собственников,
и изложить повестку дня. Самый лучший способ это заказное письмо, либо под роспись.
Протокол очного и заочного голосования обязателен. Его составляет предварительно выбранная счетная комиссия на собрании. Это отчетный документ для всех контролирующих служб. Так что не надо нам тут про закон в последней редакции говорить. В 2005 г тоже самое было.
По закону член ТСЖ может все копии учредительных документов ТСЖ запросить (в том числе и бухгалтерские), отказывать ему в этом нельзя нельзя. Поэтому если кто из вас грамотный , запросите их и изучите. Но предлагаю все-таки
нанять грамотного в ЖКХ юриста, сейчас вы плаваете в догадках и предположениях.

Гость

17 - 27.08.2017 - 17:44

16-valto >15-Talion >граждане, вы вообще автора читаете, или так и будете фантазиями заниматься??

Автор, вам ничего как собственникам ничего не будет,вы не в ответе за деятельность ТСЖ.
Если есть желание закрывать ТСЖ,то собираетесь,голосуйте,правильно оформляйте протокол,фнс любит что бы было нотариусом прошито и заверено и пусть председатель подаёт декларацию за все периоды, протокол о ликвидации и остальные доки,что прописаны в ЖК РФ.

Гость

18 - 27.08.2017 - 20:04

17-Паманя > Да у нас уже своя дискуссия пошла. Вот вы пишете:

Цитата:

Сообщение от Паманя

и пусть председатель подаёт декларацию за все периоды

При этом не учитываете ситуацию, во-первых полномочия председателя закончились много лет назад, поэтому в данный момент он уже никакой не председатель. А во-вторых, представьте, что председатель (бывший) в добавок ко всему еще и забил на все это и тупо не хочет ничего делать, а возможно, что и вообще продал квартиру в этом доме и переехал в другой район! Что в этом случае?
16-valto > Где это вы такое прочитали, что протокол составляет счетная комиссия?

Цитата:

Сообщение от valto

Его составляет предварительно выбранная счетная комиссия на собрании

Номер статьи ЖК в студию, пожалуйста.
Теперь далее... Вы указываете, что там положено по закону (уведомить всех заказным письмом за 10 дней и т.п.). А теперь вернитесь к реальной жизни и поверьте, что не всегда все делается строго по закону, даже чаще всего не по закону. Представьте, что тогда, когда проводилось это собрание, а именно, в 2010 году, никто никого не уведомлял ни лично под роспись, ни заказным письмом, а просто, как это чаще всего и бывает, вывесили объявление о собрании на стене в подъезде, которое к настоящему времени не сохранилось. Ну и что? Никто по этому факту не обжаловал решение собрания, а срок на обжалование всего полгода! Протокол в произвольной форме составили и подписали председатель и секретарь собрания, а затем сдали его в ФНС для регистрации ТСЖ. В протоколе нет персональных данных на участников собрания. Хочу обратить ваше внимание, что Глава 9.1. "Решения собраний" введена в ГК РФ только в мае 2013 года. До этого, конечно протокол общего собрания был предусмотрен, но никаким нормативным-правовым документом ни форма протокола, ни его содержание строго не регулировались, он составлялся "как бог на душу положит", т.е. в произвольной форме.
Учитывая отсутствие в протоколе персонального перечня лиц, проголосовавших за создание ТСЖ, в настоящее время невозможно установить кто являлся членом ТСЖ, а кто нет. Повторюсь, что в протоколе обычно писали: На собрании присутствуют собственники квартир в совокупности владеющие более 50% общей площади. Кворум имеется. За создание ТСЖ присутствующие на собрании голосовали "ЗА" - единогласно.
И все! Никаких персональных данных.
Никто же не отрицает, что протокол должен быть и он есть и хранится в налоговой инспекции, но вот что там написано??? Указаны ли фамилии собственников, принявших участие в голосовании? Скорее всего нет, ибо такое требование закона (об указании персоналий) появилось только в мае 2013 года.

Гость

19 - 28.08.2017 - 07:27

17-Паманя >

Цитата:

Сообщение от Паманя

граждане, вы вообще автора читаете, или так и будете фантазиями заниматься??

Что члену правления ТСЖ наступили на мозоль? Боишься что твой колхоз развалится, когда члены массово будут разбегаться, с заявлениями о выходе из ТСЖ...
18-Talion > Да, действительно в основных НПА это не конкретизировано, есть только методические указания федеральных ведомств по проведению общего собранию собственников и по созданию счетной комиссии. Но в Уставе ТСЖ это обязательно должно быть. Помню как однажды в счетную комиссию, не избрали, а просто назначили бухгалтера, кассира, инженера-смотрителя. Такая "ведомственная" комиссия может что угодно подсчитать и с нужным результатом.А считать все равно нужно голоса с квадратными метрами по любому обсуждаемому вопросу.
Теперь про то, как нарушается закон при при многих телодвижениях правления ТСЖ. По практике, читай по понятиям. Это при оповещениях о собраниях, про процедуру оформления протоколов, про тот же подсчет квадратных метров при голосовании и т.д.
Это было и будет, пока эти колхозы не разгонят, это черная дыра в правовом поле. ТСЖ, бывает создаются только на бумаге, без всяких общих собраний. Бумажные 99,9% собственников "ЗА". Есть и такая практика, после ЖСК создается потом ТСЖ, туда, к лакомому куску и лезет администрация этого образования. Если же все идет в обычном порядке, то к власти в ТСЖ зачастую приходят или горластые неграмотные пенсионеры либо откровенные жулики. К сведению, УК за плохую работу можно сменить, а вот разогнать правление ТСЖ довольно трудно,любые бумажки подделают.

Гость

20 - 28.08.2017 - 09:12

Цитата:

Сообщение от valto

К сведению, УК за плохую работу можно сменить, а вот разогнать правление ТСЖ довольно трудно,любые бумажки подделают.

это факт. Поэтому граждане проживающие в МКД будут вечной дойной коровой для горластых пенсионеров либо откровенных жуликов, пришедших в правление ТСЖ.

Гость

21 - 28.08.2017 - 10:36

Цитата:

Сообщение от valto

есть только методические указания федеральных ведомств по проведению общего собранию собственников и по созданию счетной комиссии.

Есть такие: Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 31.07.2014 г. N 411/пр утверждены Методические рекомендации по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах. Там, действительно упоминается счетная комиссия. Но..., во-первых, эти рекомендации появились только в июле 2014 года. До этого ни черта не было! А во-вторых, они не являются обязательными к исполнению, а всего лишь носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Не выполнение этих рекомендаций не влечет признание решений, принятых на общем собрании недействительными. А вот положения ГК являются обязательными. Читаем ч. 3 ст. 181.2. ГК РФ: "О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания. Всё! Никаких упоминаний о счетной комиссии!
Кроме того, сейчас существуют «Требования к оформлению протоколов ОСС помещений в МКД, утвержденные Приказом Министерства строительства и сельского хозяйства РФ от 25.12.2015г. № 937/пр. Опять же, обратите внимание, что появились эти требования только в декабре 2015г.
В пункте 3 этих Требований указано:
3. Протокол общего собрания ведется и оформляется секретарем общего собрания, кандидатура которого избирается решением общего собрания.
4. Обязательными реквизитами протокола общего собрания являются:
а) наименование документа;
б) дата и регистрационный номер протокола общего собрания;
в) дата и место проведения общего собрания;
г) заголовок к содержательной части протокола общего собрания;
д) содержательная часть протокола общего собрания;
е) место (адрес) хранения протоколов общих собраний и решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование;
ж) приложения к протоколу общего собрания (в случае указания на них в содержательной части протокола общего собрания);
з) подпись.
Всё остальное может включаться, но не является обязательным! Как видите никакого упоминания о счетной комиссии.
Правда в подпункте «б» пункта 11 указывается, что в вводной части протокола указываются сведения… о лицах, проводивших подсчет голосов, но при этом ни о какой счетной комиссии опять же не упоминается, поэтому этими лицами могут быть председатель и секретарь собрания.

Цитата:

Сообщение от valto

Но в Уставе ТСЖ это обязательно должно быть.

Это ваше личное мнение. Нигде не указано, что в Уставе ТСЖ в обязательном порядке должно быть предусмотрено назначение (выборы) счетной комиссии.
Или выкладывайте нормативный акт, статью, где это указано.

Гость

22 - 28.08.2017 - 11:34

21-Talion > Устав ТСЖ не должен противоречить ГК РФ. И все.
Все что там нужно для защиты интересов членов ТСЖ должно быть туда внесено, НПА об обязательном формировании счетной комиссии нет, есть только методические указания Минстроя. Это недоработка нашего законотворческого органа. Тем не менее всем ТСЖ, для исключения подлога и фальсификаций, настоятельно рекомендую включать в Устав ТСЖ пункт о создании счетной комиссии и ее предварительного избрания на общем собрании. Так что не надо все приводить к одному дебильному правовому аршину, это можно разрулить в Уставе
ТСЖ соответствующим пунктом.

Гость

23 - 28.08.2017 - 14:30

Цитата:

Сообщение от valto

Устав ТСЖ не должен противоречить ГК РФ. И все.

Ну, что вы общими фразами отделываетесь. Пытаетесь уйти от ответа, потому, что ответа у вас нет и не может быть. Я повторю свой вопрос! Скажите мне номер статьи где в ГК указано, что при проведении общего собрания в обязательном порядке должна избираться счетная комиссия? Или где в ГК указано, что в уставе ТСЖ обязательно должна быть предусмотрена счетная комиссия при проведении собраний?
ТАМ (в ГК) НЕТ НИЧЕГО ПОДОБНОГО!
А в уставе ТСЖ действительно можно многое написать. И счетную комиссию предусмотреть и отпечатки пальцев с каждого присутствующего на собрании снять. Но это не обязательно, хотя и не запрещено.
И обычно все ТСЖ качают типовой устав из интернета! Потому, что самим разработать хороший устав образование не позволяет, а заказать у юриста не позволяет жадность.

Гость

24 - 28.08.2017 - 14:32

Цитата:

Сообщение от valto

Все что там нужно для защиты интересов членов ТСЖ должно быть туда внесено

У вас есть исчерпывающий список?

Гость

25 - 28.08.2017 - 15:51

Цитата:

Сообщение от Talion

Кто будет исключать ТСЖ из ЕГРЮЛ?

таки налоговая в порядке, предусмотренном ст. 21.1 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" или Арбитражный суд.

too All
сугубо ИМХО: все эти основанные на "общественном" управлении ТСЖ, СНТ, ГСК и прочие - чистой воды разводилово и прокорм для тьмы юристов и прочих жуликов.
надо нафиг ликвидировать тот ТСЖ и подождать, пока петух жареный клюнет в темечко в виде то ли предписания от ГТН по пожарке или санитарии, то ли в виде снесенной ветром или прохудившейся крыши, то ли в виде засорившейся трубы общедомовой канализации с реальной угрозой того, что кровно заработанная квартирка будет или признана непригодной к проживанию (отключают свет и воду), или затоплена с разрушением несущих конструкций (зимой),или залита дерьмом.
тогда народец может быть (наверное) соизволит вникнуть в проблему.
а пока оно нафиг никому не нужно, кроме нескольких неравнодушных людей.

вот у меня дом сидит на частной канализации вместе с МКД (в частном секторе). собственников трубы 5-ро, бывший застройщик МКД и нас 4ро частников.
ежегодно труба забивается condoms и прокладками с памперсами, приходится вызывать илосос и каналопромывную машину. это 25-30 тыс.
если с 4х частников собрать деньги не проблема, то с МКД - геморрой. они что говорят? "вас 5ро собственников - по 5 тыс скидываемся, мы всем домом соберем на 5 тыс.".
оно нам надо? мы, в полном соответствии с ГК хотим провести общее собрание всех 5ти собственников канализации и большинством голосов (4ро против 1) нахрен исключить МКД из их числа - даже выплатим застройщику его долю прям наличкой и к чертям отключим МКД от трубы, физически перекопав и запенив говнотечку.
мы- СОБСТВЕННИКИ. могем такое сделать? могем. что запоют МКДшники?
потому мы сумму затрат на прочистку делим не на количество собственников, а на количество унитазов. по честному. но им не нравится и ТУТ они хотя по закону, а ТАМ - как "положено".

это к тому, что надо собираться и нормально проговаривать ситуации, вовлекая каждого в процесс владения общим имуществом, либо вышвыривать их из принятия решений, пусть сидят и не вякают.

Гость

26 - 28.08.2017 - 18:12

23-Talion >

Цитата:

Сообщение от Talion

И обычно все ТСЖ качают типовой устав из интернета! Потому, что самим разработать хороший устав образование не позволяет, а заказать у юриста не позволяет жадность.

Аплодисменты в студию. Тем не менее, есть Уставы именно с пунктом по созданию счетной комиссии на общем собрании. Так что есть и не безграмотные идиоты, пляшущие только под официоз закона, которые не снимают отпечатки с пальцев, а заботятся о своих насущных интересах. Нечего жевать тему с безусловным указанием НПА по счетной комиссии , я уже давно написал что этого нет, есть только методические указания. Так что нечего мусолить эту тему. Далее, если есть Устав, то при грамотном электорате туда можно внести все необходимые условия нормального существования ТСЖ, при грамотном управлении. Что в этом плохого? Насчет исчерпывающего списка. Есть.

Гость

27 - 29.08.2017 - 14:27

Добавлю, из практики (лично сталкивался) уставы пишутся по разному - под заказчика. Очень редко заказчиком выступает общественность. Как правило в 90% случаев, заказчик - это потенциальный будущий председатель правления ТСЖ. Поэтому устав под него пишется (или он сам пишет) так, чтобы в уставе были "подводные камни" и "мины замедленного действия", направленные на облегчение жизни лично председателю правления ТСЖ. С этой целью устав умышленно делается много, много, много страничным, с цитированием целых разделов ЖК и ГК, для того, чтобы основной массе собственников было скучно и лень внимательно всё читать. При этом на общем собрании зачитывают и дают для ознакомления одну версию устава, за которую все и голосуют, эту же версию отправляют в жил.инспекцию (где её никто не читает, а просто складывают в папочку), а в налоговую инспекцию сдают другую версию устава. Причем эта другая версия отличается всего несколькими фразами, но очень значительными фразами и всё... замучаетесь переизбирать председателя правления или знакомиться с документами.

Цитата:

Сообщение от valto

хотим провести общее собрание всех 5ти собственников канализации и большинством голосов (4ро против 1) нахрен исключить МКД из их числа

Ну, вы ребята разогнались! Притормозите! Хотите собственника лишить собственности на общем собрании? Хотелка у вас, извините, не доросла до этого. Пример: Я, моя жена и моя теща в равных долях владеем квартирой. Завтра мы с женой инициируем общее собрание собственников квартиры и исключаем тёщу (большинством голосов) из числа собственников. Вы меня повеселили, спасибо.

Гость

28 - 29.08.2017 - 17:20

Цитата:

Сообщение от Talion

Пример: Я, моя жена и моя теща в равных долях владеем квартирой. Завтра мы с женой инициируем общее собрание собственников квартиры и исключаем тёщу (большинством голосов) из числа собственников.

леХко: у вас с женой Устав есть? а у нас - ЕСТЬ, ибо кооператив (на канализацию).
да и без кооператива не вопрос, с выплатой компенсации.

Гость

29 - 29.08.2017 - 17:44

27-Talion >

Цитата:

Сообщение от Talion

дают для ознакомления одну версию устава, за которую все и голосуют, эту же версию отправляют в жил.инспекцию (где её никто не читает, а просто складывают в папочку), а в налоговую инспекцию сдают другую версию устава.

Да, ты просто фантаст. Одна версия, другая. Не надо всех считать баранами, среди собственников есть и юристы. Поэтому
"облегчить" себе жизнь председатель, если он полный дурак, может как только выползет за рамки ГК РФ. Устав можно в любое время опротестовать в суде. Он в ТСЖ в открытом доступе. Законодательство часто меняется, поэтому Устав ТСЖ не икона навсегда, и общее собрание обязано внести не только эти изменения, но может и свои предложения. Поэтому очередную глупость нечего тиражировать.
Насчет 5-ти собственников канализации тема не моя, обращайся к ее автору.

Гость

30 - 30.08.2017 - 09:22

всем доброго времени суток, на все вопросы есть один хороший способ их решения это последовательность действий, а именно во первых никто за Вас проблемы решать не будет, а ГЖИ это надзорный орган который осуществляет контроль и привлекает к ответственности. документы по ТСЖ когда регистрировались в налоговой службе а иных действий предпринято не было соответственно можно писать что угодно и сколько угодно но без внесения сведений деюро председатель есть и ответственность за ним так как по окончании срока его полномочий никто не возразил и не предпринял решения о переизбрании, соответственно с молчаливого согласия он продолжает свои полномочия. что касается ТСЖ и непосредственного, мое мнение в Вашем случае дабы не копить задолженность по МКД лучше уйти в непосредственной заключив прямы договора с ресурсниками, а там жизнь покажет, при умении находить компромисс внутри дома самими собственниками будет комфортно и при непосредственном и ответственности меньше.

Гость

31 - 30.08.2017 - 11:49

Цитата:

Сообщение от solnushko

соответственно с молчаливого согласия он продолжает свои полномочия

Опять фантазии и личные домыслы. Где это написано? Номер статьи в студию. Да ему (председателю) по окончании срока полномочий в первую очередь банк перекроет доступ к счету ТСЖ. А как быть с такой ситуацией (опять же из личной практики)? Председатель созывает собрание по поводу досрочного сложения с себя полномочий по собственному желанию и в связи с достижением пенсионного возраста. На собрании нет кворума (тупо, вообще никто не пришел). Он организует повторное, теперь уже заочное собрание. В указанный срок бюллетени никто не сдал. Тогда председатель кидает во все почтовые ящики уведомление, в котором ссылается на Конституцию и трудовой кодекс о запрете принудительного труда, сообщает, что с такого-то числа (отработка 2 недели) он прекращает работу председателя, еще раз предлагает жителям собрать собрание и выбрать нового председателя. Через 2 недели закрывает офис ТСЖ, и вешает ключи от офиса на гвоздь, вбитый в стену у входа в офис. Ну, и какая ответственность после этого ждет председателя? Просветите меня, только со ссылками на конкретные статьи.

Цитата:

Сообщение от valto

Устав можно в любое время опротестовать в суде

Можно, но обычно, никто не опротестовывает, т.к. всем, как правили, по барабану. И я не фантаст, все приведенные мною примеры были в реальности и конкретно в моем доме. К тому же, как я писал выше у всех на руках иная версия устава, не вызывающая желания обжаловать устав. А реальная версия имеется только в налоговой. О ней люди узнают, когда спор с председателем ТСЖ в суде проиграют. Но, уже поздно. Начинай все сначала если сил и средств хватает. А если начнешь обжаловать устав, то к судебному заседанию будет проведено еще одно собрание (на бумаге) и утверждена новая редакция устава. Захочешь обжаловать это последнее собрание? Да, ради бога! К моменту суда появится еще один свежий протокол собрания. И так до бесконечности. Лично я в такой ситуации борьбу прекратил, просто продал квартиру и переехал жить к морю.

Гость

32 - 30.08.2017 - 14:27

31-Talion >

Цитата:

Сообщение от Talion

если начнешь обжаловать устав

Удивительно, поразительные факты рассказываешь.
По твоему получается в одних Уставах председатель "непогрешим", "неподсуден", "святой", а других все по закону, все по ГК РФ для проверяющих и налоговой. Между прочим когда я запрашиваю Уставы,в ТСЖ, ГСК, СНТ, мне , по моему требованию, выдают с надписью "копия верна", подпись председателя, печать товарищества и дата. Так какие вопросы могут быть у суда при предъявлении копии такого Устава?
Далее, насчет умных голов в товариществе и про счетную комиссию, почитай:
http://tsj47-1.narod.ru/index/0-9
http://www.tsj-sever.ru/doc/poloz2012.pdf

Гость

33 - 30.08.2017 - 15:03

19-valto >мне???а я при чем, не у меня народ разбегается! У нас уже налагались,остепенились и нормально за функционировал дом! Если вы не в курсе, то члены правления зп не получают,да и председатель не всегда, как собрание решит!
По теме автору есть что написать???
Демагоги они такие демагогии....

Гость

34 - 30.08.2017 - 16:17

Цитата:

Сообщение от Talion

Опять фантазии и личные домыслы. Где это н

так у Вас я тоже смотрю лирика в основном без апелляционная и не конкретизированная

Гость

35 - 30.08.2017 - 19:57

Цитата:

Сообщение от valto

Между прочим когда я запрашиваю Уставы,в ТСЖ, ГСК, СНТ, мне , по моему требованию, выдают с надписью "копия верна", подпись председателя, печать товарищества и дата.

Ну, это вам дебилы так дают копии. А "Хитрожопый" председатель вам ничего не даст, со ссылкой на кучу объективных причин. Цитирую какой ответ я получал на свои запросы в ТСЖ: Запрошенная вами информация размещена на сайте (ссылка), там можете ознакомиться со всей, интересующей вас информацией. Сунулся на сайт, а там нихрена нет!, кроме того выдача копий документов сопряжена для ТСЖ с материальными трудностями, ТСЖ не имеет возможности изготовить копии. Ознакомиться с документами (без снятия копий) вы можете в офисе ТСЖ в приемные часы, в порядке общей очереди приема посетителей, предварительно согласовав с Правлением перечень необходимых документов и время ознакомления. А в согласованное время, там "организуется" такая очередь, что конца её вам не дождаться. И все люди по предварительной записи на прием. А приемное время всего 2 часа и два раза в неделю.
Мне пришлось через суд обязывать ТСЖ предоставить для ознакомления документы (устав запросил в налоговой самостоятельно), но это уже потом, когда в суде выяснилось, что мы с ТСЖ по разным версиям устава спорим. А дальше еще "фокусы" начались с пропажей и порчей документов, залитием офиса и т.п.
Так, что, господа, если нарветесь на "грамотного" председателя, он вас замурыжит и ничего не даст.

Гость

36 - 30.08.2017 - 19:59

Цитата:

Сообщение от solnushko

так у Вас я тоже смотрю лирика в основном без апелляционная и не конкретизированная

А что, вам нужно конкретизировать? Уточните, я попробую.

Гость

37 - 30.08.2017 - 20:04

Цитата:

Сообщение от valto

Далее, насчет умных голов в товариществе и про счетную комиссию, почитай: http://tsj47-1.narod.ru/index/0-9 http://www.tsj-sever.ru/doc/poloz2012.pdf

Да кто ж спорит. Собрались, обсудили, решили, утвердили. Но это локальный нормативный акт, он не обязателен для всех ТСЖ. Прочие ТСЖ могут на это дело запросто "забить". Особенно, если председателю это не удобно.

Гость

38 - 31.08.2017 - 08:48

35-Talion >

Цитата:

Сообщение от Talion

Ну, это вам дебилы так дают копии. А "Хитрожопый" председатель вам ничего не даст

На всякую хитрую жопу есть другой инструмент. По моей практике наоборот председатели этих шараг очень боятся
связываться с юридически грамотными собственниками. Как только начнешь их прессовать соот.-ми НПА, начинают поджимать хвост. Наш председатель ГСК имел глупость связаться с пожилой женщиной, юристом по образованию. Сейчас, как на работу, постоянно ездит на судебные заседания и все проклял.
Теперь вернемся к закону:
Председателям правлений товариществ собственников жилья, самостоятельно осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 № 731 утвержден Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами.
При нарушении требований Стандарта о размещении информации, отказа ответа на письменные запросы собственников возможно привлечение к административной ответственности, предусмотренной ч. 1 ст. 7.23.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях, и наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
Так что не так страшен черт как его малюют. Обращения в прокуратуру и суд сразу поставят любых хитрожопых председателей на место.

Гость

39 - 31.08.2017 - 20:17

Да, знаю я все про этот "стандарт раскрытия", Но ведь "фишка" в том, что НЕ ОТКАЗЫВАЮТ! Ради, бога! Приходите, знакомьтесь, только в приемное время и порядке общей очереди и без снятия копий. И жил.инспекция не видит в этом нарушений. Вам же не отказали! Ну, а то, что вы в очереди не хотите стоять - это ваши личные проблемы. Более того, иная информация вообще не подпадает под этот "Стандарт", например, вот выдержка из моего иска (может кому пригодится):
Согласно п. 10 ст. 161 ЖК РФ УО должна обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в МКД, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством РФ. Ни реестр членов ТСЖ, ни протоколы общих собраний членов ТСЖ, ни протоколы работы счетной комиссии по подсчету голосов на общем собрании членов ТСЖ, ни протоколы заседания правления ТСЖ, ни документы подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов ТСЖ, в том числе бюллетени голосования не относятся к информации, указанной в п. 10, ст. 161 ЖК РФ, следовательно, порядок ознакомления с указанными документами не регулируется Стандартом раскрытия информации, а регулируется нормативно-правовым актом, который имеет более значительную юридическую силу, а именно Жилищным кодексом РФ (ст. 143.1.).
В пункте 3 Стандарта раскрытия информации приводится исчерпывающий перечень информации, которую обязаны раскрывать в рамка Стандарта управляющие организации, товарищества и кооперативы. А именно:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе...
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив...
в) общая информация о многоквартирных домах...
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества...
д) информация об оказываемых коммунальных услугах...
е) информация об использовании общего имущества...
ж) информация о капитальном ремонте...
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний...
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год...
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности...

Как видно, в этом перечне не указаны такие документы как реестр членов ТСЖ, протоколы общих собраний членов ТСЖ, протоколы работы счетной комиссии по подсчету голосов на общем собрании членов ТСЖ, протоколы заседания правления ТСЖ, документы подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов ТСЖ, в том числе бюллетени голосования. Это обстоятельство еще раз свидетельствует о том, что порядок ознакомления членов ТСЖ с реестром членов товарищества, протоколами общих собраний членов товарищества, протоколами работы счетной комиссии по подсчету голосов на общем собрании членов ТСЖ, как очном, так и заочном, в том числе со всеми приложениями к указанным протоколам, с документами, подтверждающими итоги голосования на общем собрании членов ТСЖ, в том числе с бюллетенями (решениями) заочного голосования, регулируется не Стандартом раскрытия информации, утвержденным Постановлением правительства РФ от 23.09.2010г. № 731, а регулируется нормативно-правовым актом, который имеет более значительную юридическую силу, а именно Жилищным кодексом РФ (ст. 143.1.).

Это я писал после того, как ТСЖ на запрос информации ответило, что согласно п. 17 Стандарта раскрытия информации организациями осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденному Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010г. № 731 (Далее – Стандарт раскрытия информации), в случае если запрашиваемая информация раскрыта в необходимом объеме на официальном сайте в сети Интернет и (или) в официальных печатных изданиях, управляющая организация, товарищество и кооператив вправе, не раскрывая запрашиваемую информацию, сообщить адрес указанного официального сайта и (или) наименования и реквизиты официальных печатных изданий, где размещена информация. Запрашиваемая мною информация, якобы, размещена в сети «Интернет» на сайте «Реформа ЖКХ»

ТСЖ ИЛИ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.