| 0
- 19.08.2017 - 23:49
|
В нашем доме 12 квартир, дому 10 лет,зарегистрировано в 10 году ТСЖ. ТСЖ только на бумаге.Дом был построен частным застройщиком, раздел по суду, косяков в документах достаточно.В данный момент медленно и уверенно идет разделение лицевых счетов. Все договора (до раздела лицевых счетов) с поставщиками заключены на физ.лиц. На днях получаем ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ из Гос. жил.инспекции.о неразмещении информации и непредоставлении возражений в соответствии с какими то законопроектами. у меня вопрос к знатокам. Может закрыть ТСЖ и сделать непосредственное управление (по факту сейчас н.у.) А не пожалеем ли мы в дальнейшем, если ТСЖ закроем. Тяжело ли закрыть ТСЖ (кроме уставных документов от 10 года ничего нет)?. В общем, что на ПРАКТИКЕ лучше ТСЖ или непосредственное управление.
    | | |||
| 41
- 31.08.2017 - 20:29
| Цитата:
Определяя порядок ознакомления с документами и принимая во внимание наличие неприязненных отношений сторон, суд считает необходимым установить следующий порядок ознакомления с документами: в помещении правления ТСЖ в течение не менее 3-х часов подряд в течение рабочего дня без присутствия других граждан с правом делать выписки. Что касается заявленных истцом требований о снятии копий со всех документов, с которыми истец просит ознакомиться, то указанные требования удовлетворению не подлежат ввиду того, что такое право не предусмотрено нормами жилищного законодательства (ст. 143.1 ЖК РФ), более того в бюллетенях заочного голосования и иных документах содержатся образцы почерка, подписи владельцев помещений многоквартирного дома и иных лиц, передача которых в пользование истца будет нарушать права и законные интересы иных лиц (их владельцев). На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 194-199, 212 ГПК РФ, суд р е ш и л : Исковое заявление к ТСЖ об обязании не чинить препятствия и предоставить возможность для ознакомления и снятия копий с документов ТСЖ, - удовлетворить частично. Обязать председателя правления ТСЖ не чинить истцу препятствия в ознакомлении с документами ТСЖ и предоставить истцу возможность для ознакомления в течение не менее 3-х часов подряд в течение рабочего дня без присутствия других граждан с правом делать выписки без права снятия фотокопий в помещении правления ТСЖ ... Вот... А там только бюллетеней голосования 800 штук. Знакомьтесь - не подавитесь. 3 часа вам про всё! Решение в краевом устояло! | | |||
| 42
- 01.09.2017 - 09:07
|
39-Talion > Надо же начинали только с Устава ТСЖ , а тут такой длинный хвост выполз. Считаю ст. 143.1 ЖК РФ совершенно адекватной. Есть там достаточный перечень той информации с которой может ознакомиться любой собственник, как член , так и не член ТСЖ, цитирую эту статью: 3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами: 1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества; 2) реестр членов товарищества; 3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок); 4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества; 5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе; 6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества; 7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования; 8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы; 9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества. Напоминаю, что 152-ФЗ " О защите персональных данных" никто не отменял.Поэтому суд совершенно обоснованно отказал в предоставлении таких данных, по персоналиям. Далее, как раз чтобы и не было всяких подлогов и фальсификаций при подсчете голосов на Общих собраниях и должна быть счетная комиссия в этих колхозов. Это не должно быть желанием или нежеланием Председателя, ссылкой на обязательный НПА, это должно быть волей собственников ТСЖ, для защиты их же интересов. Так что прозрачность и работа в правовом поле ТСЖ зависит только ее активных, грамотных членов. | | |||
| 43
- 01.09.2017 - 09:24
| Цитата:
Статья 7 Федерального закона от 27.06.2006г. № 152-ФЗ «О персональных данных», изложена в следующей редакции: «Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом». Здесь ключевой фразой является фраза: «Если иное не предусмотрено федеральным законом». В нашем случае, Федеральным законом (ЖК РФ п. 3 ст. 143.1.) предусмотрено это самое «иное», а именно: «Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами: 1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества; 2) реестр членов товарищества; 3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок); 4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества; 5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе; 6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества; 7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования; 8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы; 9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества». Здесь пункты 2; 6; 7 - содержат персональные данные, но ЖК дает право членам ТСЖ знакомиться с этими документами! | | |||
| 44
- 01.09.2017 - 09:33
|
Кроме того, суд запретил снимать копии и дал всего 3 часа на ознакомление. Однако, запрашиваемые для ознакомления документы имеют значительный объем. В доме 148 членов ТСЖ. Соответственно для проведения заочного голосования было изготовлено 148 бюллетеней. Каждый бюллетень заочного голосования, с приложениями к нему, содержит 8 страниц, что в сумме составляет 1184 страницы и это без учета объема иных запрашиваемых документов. 3 часа, этого явно не достаточно, чтобы надлежащим образом ознакомиться с таким объемом документов, изучить их содержание, вникнуть в их суть. Понятие «ознакомиться с документами» не исключает возможности снятия фотокопий с документов на свой фотоаппарат и это не влечет никаких дополнительных расходов для ТСЖ. Закон прямо не запрещает лицу снимать копии с документов, на ознакомление с которыми этот закон предоставляет лицу право. Одним из основных принципов правового государства является принцип: «Что прямо не запрещено законом, то разрешено». В ч. 1 статьи 7 ЖК РФ указывается, что в случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). Часть 2 ст. 7 ЖК РФ гласит, что при невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости. Часть 3. ст.1 ГК РФ указывает, что при установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно. Часть 2 ст. 6 ГК РФ указывает, что при невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости. Кроме того, нормы, позволяющие снимать копии с документов, при ознакомлении с ними имеются и в других законах, например: - ГПК: ч. 1 ст. 35 лица, участвующие в деле, имеют право знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии… - АПК: ч. 1 ст. 41 лица, участвующие в деле, имеют право знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии… - ФЗ «Об исполнительном производстве»: ч. 1 ст. 50 стороны исполнительного производства вправе знакомиться с материалами исполнительного производства, делать из них выписки, снимать с них копии… А там тоже полно персональных данных!!! И не только персональных, там в делах и банковская тайна имеется и коммерческая! И ничего. Снимаются копии на раз плюнуть! Опять же где логика? Суд разрешил при ознакомлении делать выписки, а копии снимать запретил! Что такое выписка? Да я могу выписать все персональные данные, но мне дали всего 3 часа, чтобы сделать прочитать, вникнуть в суть и сделать выписки из 1200 страниц текста. По-моему - это издевательство и глумление! Это наше Кубанское кривосудие! | | |||
| 45
- 02.09.2017 - 06:17
|
43-Talion > Цитата:
По пункту 6 - а в протоколах какие секреты по персональным данным? Протоколы общих собраний в свободном доступе, их решения вывешиваются на стендах для общего ознакомления. По пункту 7- здесь, конечно есть какая-то тонкая правовая линия, которую каждая из сторон трактует по своему. Если считаете, что ваши права были нарушены районным и краевым судами, то надо было бороться до конца. Есть Верховный суд. | | |||
| 46
- 02.09.2017 - 10:44
| Цитата:
По пункту № 6, полагаю требуется вас просветить. Федеральным законом от 07.05.2013 №100-ФЗ в ГК РФ введена Глава 9.1.РЕШЕНИЯ СОБРАНИЙ. Там есть статья 181.2 в которой указано, что в протоколе должны быть сведения о лицах, принявших участие в собрании. А это и есть персональные данные. Цитата:
Цитата:
| | |||
| 47
- 02.09.2017 - 11:50
|
46-Talion > Цитата:
По пункту № 6, полагаю требуется вас просветить.[/quote] Просветление не наступило. Сведения какие? ФИО и место жительства и владение недвижимостью. Или о приводе по КоАП или УК РФ, наложенном наказании или сроке заключения. | | |||
| 48
- 03.09.2017 - 10:21
| Цитата:
информация о собственнике квартиры (помещения) и информация о документе, подтверждающем право собственности является открытой и получить ее в Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр) может любое лицо, которому требуется эта информация. В Росреестре, уплатив госпошлину в размере 200 рублей, можно получить не только сведения о собственнике, но и официальный документ – выписку из Единого государственного реестра прав (ЕГРП), в котором содержатся характеристики помещения. Что касается информации, о результатах голосования конкретного члена ТСЖ, то эта информация не может быть отнесена к персональным данным. Если информация о собственнике квартиры, является открытой и предоставляется всем желающим, то соответственно не может быть закрытой и информация, из списка лиц, принявших участие в заочном голосовании, т.к. в этом списке также указаны только ФИО собственника и площадь принадлежащего ему помещения, т.е. информация, имеющаяся в свободном доступе. То же самое можно утверждать и о реестре членов ТСЖ. По пункту 6 Это ваш сарказм? По-моему в ГК все понятно. Или вы действительно не понимаете какие сведения должны указываться в протоколе о лицах, принявших участие в собрании? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
