соседский капремонт в дореволюц. "частичке": нужна консультация и предвар. претензия?
 

Частичка,6 с позволения сказать "квартир" под общей крышей 1915 года (латана раз 200 + сверху накрыта профнастилом). C позволения сказать "дом"- саман/турлук, с позволения сказать "крыша" на гнилых досках, помнящих детство Брежнева... Соседи с одной из межевых стен, не дождавшись реконструкции, начинают почти заново отстраивать свою часть дома = полностью хотят сорвать крышу, выложить новые кирпичные стены и полностью заменить "нутро" своей части...Экстрасенсом быть не надо,чтобы понять - моя часть (у нас общее крыльцо) будет тоже фактически завалена, стекла в окнах треснули еще при их первой попытке поставить железную дверь...Через месяц-полтора моей части просто не будет в природе, между стенами и без того плавающие щели,штукатурка падает на голову клочьями... В моей части невывезенные вещи, аппаратура, библиотека,кое что из мебели... Могу лишь накрыть целофаном и оставить с риском расхищения под открытым небом...?!

Словом, нужен текст предварительной претензии с возможным будущим требованием возмещения ущерба (а его, данном случае не может не быть, УВЫ, если соседи решатся на реконструкцию) и, как я понимаю, лучше в присутствии свидетеля и юриста вручить такое предварительно письмо соседям?

ps. У меня ипотека в другом городе и 80-летняя мать-инвалид (на данный момент в гипсе с поломанной рукой). Соседи надеятся вынудить меня к совместному полному ремонту, но в мои планы входил лишь косметич. ремонт и, продажа с весны-2013 в счет досрочного погашения ипотеки.

Прошу действенных советов. Оплачу составление и вручение претензии. Частичку, даже при ее мизерной рыночной стоимости, необходимо сохранить! После первых трех основательных ударов молотка из нее просто выпадут деревянные окна...

1. Если проблема вручения претензии? Отправляете заказным письмом с описью вложения и уведомлением.
2. Претензионный порядок обращения не обязателен в вашем случае.
3. Ваше нарушенное право начинает существовать с момента первых действий "совладельцев". За намерение совершить противоправное действие ответственности нет.
4. Для предотвращения незаконной реконструкции существуют жалобы в соответствующие органы.

Пока они будут обдумывать, че бы автору такое ответить, само все завалится.
Поэтому руководствуемся ст.12 ГК РФ :
Защита гражданских прав осуществляется путем:
признания права;
восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и [b]пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения;[/b]
признания оспоримой сделки недействительной и применения последствий ее недействительности, применения последствий недействительности ничтожной сделки;
признания недействительным акта государственного органа или органа местного самоуправления;
самозащиты права;
присуждения к исполнению обязанности в натуре;
возмещения убытков;
взыскания неустойки;
компенсации морального вреда;
прекращения или изменения правоотношения;
неприменения судом акта государственного органа или органа местного самоуправления, противоречащего закону;
иными способами, предусмотренными законом.
и ст.1065, ч.1 ГК РФ:
1. Опасность причинения вреда [b]в будущем[/b] может явиться основанием к иску о запрещении деятельности, создающей такую опасность.

Автор не проживает в своей частичке и видно забыл, что у него есть не только права, но и обязанности содержания в безопасном для окружающих своего имущества. Соседи производя капитальный ремонт выполняют требования ГрК РФ, ЖК РФ, Федерального Закона "Технический Регламент безопасности зданий и сооружений" №384-ФЗ. Мой совет соседям, при получении претензии от Автора переадресовать её в Жилищную инспекцию и дополнительно указать, что сооружение Автора угрожает их жизни и здоровью. Автор ознакомьтесь в ГрК РФ, что такое реконструкция и капитальный ремонт.

3-да, но не так же, что у соседей стены заваливаются?!

2 - Действия которые нарушают права автора, "совладельцы" не совершают. Они меняют свои двери... и т.д. Не забывайте, что собственники несут обязанности по сохранению и содержанию своего имущества. Получить разрешение не так проблемотично. И здесь надо еще доказать, что "реконструкция" принесла или может принести ущерб строению построенную далекими предками.

[quote=Ну почти блондинка;27362639] 3-да, но не так же, что у соседей стены заваливаются?! [/quote]
Да так и есть. Автор не проживает в своей частичке, не отапливает её, газовики отрезали газ за не уплату. У соседей отсырели стены, пошел грибок по стене. Доски на которых крепится проф.настил прогнили. Единственное, что сделано на века в указанных частичках это каркас строения. За век эксплуатации столбы и брусья из акации имеют прочностные характеристики не уступающие стали. Т.ч. соседи полностью правы, что решили произвести кап. ремонт своей частички.

Быть может, если, как автор описывает, ему эта частичка не нужна и стоимость у нее мизерная а также то, что в планах весной 2013 ее продажа - предложить соседям выкупить ее сейчас. И автору хорошо- будут деньги на погашение ипотеки, отпадут проблемы по ремонту и содержанию, и соседям неплохо - отремонтируют, будут жить

Оля Ля,они свою часть продать не смогли (ну между нами, сарай в совладельческо дворе разве может стоить почти 2 ляма?;-) посему решили фактически ОТСТРОИТЬ заново! (смежный с ними угол крыши страшно протекал - вода хлестала!!!накрыли профнастилом - все ок несколько лет.. и трогать, конечно, нельзя - водопад рванет мне на мебель...

to 883: Круто шутить изволите
1) И отапливается, и драится до блеска, и оплачивается по факту и даже заранее по всем пунктам ЖКХ, и Инет скоростной оплачивается (не пользуюсь), и телефон, вот факс отключила, каюсь) . Да и вообще на фоне контингента двора, только моя доля никогда не предполагала никаких ком. задолженностей – надеюсь, ситуация ясна?))
2) По поводу состояния: пожалуй, моя часть - единственная в полустерильном состоянии, по моей инициативе со двора вывозился гниющий хлам-свалка (в 3 камаза), штрафовались буянящие гопники и проч.

3) Течь в крыше (моей и соседской) тоже была ликвидирована несколько лет назад по моей инициативе.

Теперь хотелось бы серьезный совет, ибо, надеюсь, желчь всех случайно зашедших ясновидящих иссякла))


Соседи, скорее всего, через неделю-полторы начнут сдирать крышу целиком (там уже три слоя покрытий) до основания. Козырек и крыльцо мне завалят на 100%. (метров 5 - 5,5 от входа) То есть я даже войти не смогу. ((


Думаю, можно составить документ с оценкой находящихся в доме вещей (там шикарная наиактуальнейшая библиотека (наисвежайшие издания по маркетингу и проч.0), аппаратура, 2 ноута, 2 модема, телевизор, муз. центр, огромное кол-во вещей (любимая шуба и дубленка, вывозить пока не планирую) и мебель, в том числе 2 стеллажа, только что купленные и собранные летом (для библиотеки)!

Как Вы понимаете, это - далеко не заброшенный бомжатник с грибками, нужно каким-то образом официально предупредить соседей об ответственности (свежие фото с датами состояния дома внутри и снаружи я сделаю) Что скажете, господа юристы?

to 7: выкупить они не в состоянии, им и ипотеку не дают, и в паевой жилкооператив вступать не хотят... Ждали реконструкции, )) Мною был предложен вариант приглашения комиссии для признания жилья ветхим/аварийным - тож денег вдруг не оказалось...

Собственно, если сейчас начать сдирать крышу.. (вместе в ними) меня ждет катастрофа... фактически, при механ. повреждениях такой силы придется отстраивать все заново... У меня ипотека, люди оформлены под мое ИП, работа на 2 города и мать в гипсе, которая недееспособна


Прошу без сарказма: как себя обезопасить, если мою часть просто завалят накануне зимы...

опись состояния дома и имущества с фото (с датой)и присутствием свидетеля сгодятся для безопасности?
Или лучше 2-3 свидетеля описи для непредвзятости?

В виду общего состояния всего двора и дома, думаю, когда рухнет часть дома, повываливаются окна и хлынет дождь с моих стен, соседи скажут, что по факту ветхости дома, они тут не при чем - просто "типа время вышло"...

Письменные уведомления они не получают - все извещения вместе с дерьмом собак валяются по двору...

[quote=883;27362489] Соседи производя капитальный ремонт выполняют требования ГрК РФ, ЖК РФ, Федерального Закона "Технический Регламент безопасности зданий и сооружений" №384-ФЗ. [/quote]
точно до наоборот: это ремонт соседей угрожает моему имуществу. А от жилинпекции (и не только) они штрафы уже получали за гниющие свалки, перегоражающие вход и вьезд...

to 883: и кстати! Моя часть дома уже 7 лет как застрахована от пожаров, наводнений и проч. стихий. Увы, просила полис от противоправных действий третьих лиц - не положено: и ветхое строение, и лица такие прописаны, что налицо подстава для родной страховой компании...( Думаю, у Вас отпали вопросы

[quote=Пэгги;27364239] to 883: и кстати! Моя часть дома уже 7 лет как застрахована от пожаров, наводнений и проч. стихий. Увы, просила полис от противоправных действий третьих лиц - не положено: и ветхое строение, и лица такие прописаны, что налицо подстава для родной страховой компании...( Думаю, у Вас отпали вопросы [/quote]
Можно поподробнее. У Вас совладельческий двор, земля не приватизированная. Вы имеете долю в многоквартирном доме. Фактически у каждого имеется квартира с номером. Я не понял где находится сарай? Где находится квартира соседей, которые собрались делать кап. ремонт (в середине строения или с краю)?

+ п.12 Вы можете предложить соседям перенести сроки проведения кап. ремонта на весенне-летний период. акцент, что при производстве работ в осенне-зимний период Ваша стена будет подвергаться атмосферным осадкам и это может привести к разрушению строения. Никто не запрещает Вам запросить у соседей проект производства работ на кап. ремонт. Может быть соседи под видом кап. ремонта захотят сделать реконструкцию, что невозможно выполнить без разрешения на строительство. А для начала ознакомьтесь НТД указанных в п.3

[quote=883;27365639] У Вас совладельческий двор, земля не приватизированная. Вы имеете долю в многоквартирном доме. Фактически у каждого имеется квартира с номером. Я не понял где находится сарай? ? [/quote]

По документам номерных квартир нет, есть доли в общем домовладении, формально закрепленные в техпаспорте. В свидетельствах росреестра ТОЛЬКО ДОЛИ без указания даже Жилого литера

Сараем я просто красочно называю весь этот "дворец"
Соседи вынуждают присоединиться к их полной реконструкции,ибо у нас общая стена, крыша, 2 соприкасающихся в принципе крыльца. То, что в случае сдирания крыши и ремонта меня фактически снесут - они понимают, поэтому заставляют начать полную реконструкцию сразу 2 наших квартир! Новая застройке мне фактически обойдется в полную стоимость моей доли (дороже 600-750 тыс этот хлам стоить не может),одна крыша моей половины по предварит смете - 52000 р.
Нужно юридически их придержать, в любом случае - весной и летом новый владелец достроит все как ему понравится... Это ж очевидно. Куда мне с ипотекой и ИП еще заваливать свою часть самана - там гвоздя не вобьешь, сразу полстены высыпается под отходящими обоями... Сейчас моя доля в порядке, отрывать крышу накануне зимы в месте 60-летней ямы (закрыто профнастилом) - для моей доли дома - просто смерть..

[quote=883;27366790]+ п.12 Вы можете предложить соседям перенести сроки проведения кап. ремонта на весенне-летний период. акцент, что при производстве работ в осенне-зимний период Ваша стена будет подвергаться атмосферным осадкам и это может привести к разрушению строения. [/quote]
просила - обещали подождать, но сейчас передумали

п.14 Принудить к кап.ремонту Вас никто не сможет это Ваше желание делать его или нет. В некоторых дворах указанные работы производились. Практически всегда они ведут к реконструкции. Т.е. копают котлован под ленточный фундамент прихватив дополнительно общей земли, заливают фундамент и выводят стены. Затем производится снос старого строения и производится усиление Вашей стены (т.е. по всей смежной стене делается каркас из уголка, который крепится на швеллера забетонированные в землю). До начала работ запросите у соседей ППР, если его не предоставят, то при производстве работ вызывайте участкового с требование остановить строительство.

[quote=883;27367631]п.14 Принудить к кап.ремонту Вас никто не сможет это Ваше желание делать его или нет. В некоторых дворах указанные работы производились. Практически всегда они ведут к реконструкции. Т.е. копают котлован под ленточный фундамент прихватив дополнительно общей земли, заливают фундамент и выводят стены. Затем производится снос старого строения и производится усиление Вашей стены (т.е. по всей смежной стене делается каркас из уголка, который крепится на швеллера забетонированные в землю). До начала работ запросите у соседей ППР, если его не предоставят, то при производстве работ вызывайте участкового с требование остановить строительство. [/quote]

ППР- это проект ремонта?

[quote=883;27367631]п.14 Принудить к кап.ремонту Вас никто не сможет это Ваше желание делать его или нет. В некоторых дворах указанные работы производились. Практически всегда они ведут к реконструкции. Т.е. копают котлован под ленточный фундамент прихватив дополнительно общей земли, заливают фундамент и выводят стены. Затем производится снос старого строения и производится усиление Вашей стены (т.е. по всей смежной стене делается каркас из уголка, который крепится на швеллера забетонированные в землю). До начала работ запросите у соседей ППР, если его не предоставят, то при производстве работ вызывайте участкового с требование остановить строительство. [/quote]

вот и я опасаюсь самого худшего, ибо не найдя покупателя, соседи решили навсегда обосноваться во дворе со всеми вытекающими...

ППР- Проект призводства работ.
МИРОМ надо договариваться. Все эти бумажки стоят недорого, если будете препятствовать стройки то соседи согласуют реконструкцию в архитектуре и вас потом ДАЛЕКО ПОШЛЮТ... а отношения уже не восстановите.

Вы свою долю продаете? Готов рассмотреть вариант покупки. У вас один совладелец?

т.е. автор там не живет- ей по фик, что творится у соседей. А у соседей крыша течет и стена заваливается. но автор желает помешать им сделать ремонт. Это они скорее вас нагнут через суд, так как собственник обязан следить за своим имуществом.
Просто, если в процессе ремонта у вас что-то пострадает- вам придется заказывать экспертизу и доказывать, что это произошло именно из-за их ремонта, а не из-за вашего "неследения" за имуществом.

[quote=andrey333;27379127] если будете препятствовать стройки то соседи согласуют реконструкцию в архитектуре и вас потом ДАЛЕКО ПОШЛЮТ... а отношения уже не восстановите. [/quote]
Не согласуют реконструкцию - земля не приватизирована. Кап. ремонт ни с кем согласовывать нет необходимости, но что происходит по факту см. п.16.

22- Здесь одна сложность в получении разрешении на реконструкцию - "долевое имущество", но при желании можно преодалеть.
Земля тут не причем.Согласуют, если не будет подходить под новое строительство!

[quote=andrey333;27393217] 22- Здесь одна сложность в получении разрешении на реконструкцию - "долевое имущество", но при желании можно преодалеть. Земля тут не причем.Согласуют, если не будет подходить под новое строительство! [/quote]
Разрешение на строительство (реконструкцию) индивидуальных жилых домов на территории города Краснодара

Заявление о выдаче разрешения на строительство (реконструкцию) индивидуального жилого дома в Западном внутригородском округе города Краснодара по форме, утвержденной Правительством Российской Федерации. К заявлению прилагаются следующие документы:

1. Правоустанавливающие документы на домовладение и земельный участок: договора купли-продажи, дарения и другие, свидетельство о государственной регистрации права собственности (подлинники и ксерокопии)

2. Подготовленную и оформленную в установленном порядке схему планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства;

3. Градостроительный план земельного участка.

4. Согласия на строительство (реконструкцию) жилого дома/жилой пристройки от совладельцев, либо решение суда об устранении препятствий с их стороны;

5. Согласие владельцев соседних домовладений на строительство(реконструкцию) жилого дома/жилой пристройки в случае сокращения расстояния в 3 метра от места строительства до межевой границы

6. Топографическую съемку земельного участка с нанесенными «красными линиями» и охранными зонами;

7. Копию личного паспорта собственника земельного участка;

8. Копию технического паспорта домовладения

Внимательно смотрим п.1

А в чем проблема? Принесет к примеру: договор купли-продажи доли и договор бессрочного пользования или иное основание.

[quote=andrey333;27394117] А в чем проблема? Принесет к примеру: договор купли-продажи доли и договор бессрочного пользования или иное основание. [/quote]
Проблема в том, что земля муниципальная. См. ст.51 ГрК РФ

Возможно, но меня ГрК ни когда не останавливал.))))
Что вы там прочитали?

[quote=andrey333;27394840] Возможно, но меня ГрК ни когда не останавливал.)))) Что вы там прочитали? [/quote]Разрешение на строительство (реконструкцию) выдаётся собственнику земельного участка

Это вы с горяча сказали. Зем уч предоставляется под целевое использование. Если ваши действия не нарушают это правило и "интересы" иных лиц, то отказать не имеют право.

[quote=andrey333;27395081] Это вы с горяча сказали. Зем уч предоставляется под целевое использование. Если ваши действия не нарушают это правило и "интересы" иных лиц, то отказать не имеют право. [/quote]Иные лица 6 совладельцев, поэтому земля до сих пор не приватизирована

А кто сказал что будет легко?
Тут и продать не так быстро получится, надо же не нарушить преимущественного права покупки.
А автор думает, что жалобами решит вопрос.

[quote=ТриТочки;27379689]т.е. автор там не живет- ей по фик, что творится у соседей. А у соседей крыша течет и стена заваливается [/quote]
Три Точки, Вы не читали тему( Это соседям фик че с моей недвижкой. Ниче у них не заваливается, у 5 из 10 совладельцев - незаконные пристройки на зарезервированной под реконструкцию муниципальной земле...;(( У меня в доме вещи и 3 новых артикула мебели, не считая библиотеки и аппаратуры..Вся соседская жизнь столько не стоит, насколько они планируют причинить мне ущерб((

[quote=andrey333;27395278]А кто сказал что будет легко?Тут и продать не так быстро получится, надо же не нарушить преимущественного права покупки.А автор думает, что жалобами решит вопрос. [/quote]

А я вот и продам) Всем смертям назло. andrey333,Совладельцев 10 + прописанных в домовой книге - порядка 40 душ()) Из 10 за последние 2-3 года 4 квартиры пытались продавать свои доли. Все,естественно, завышают стоимость не на небольшой %, а в разы! Так, в хвосте здания,хозяйка просит 750 тыс за 1 комнату 7 метров + неоформленная пристройка (по документам у нее нет даже воды). Вот и причина непродаж.Об остальных умолчу - цены за ветхие строения под снос от 2 лямов...

Из своей части (2 комнаты и [b]законная[/b] прихожка) Вещи вывезу весной, подлакирую косметически снаружи и продам, потому что нахожу себя адекватной, вкупе со своей будущей ценой)) (*скромно*)
Ежели соседи меня не оставят без стен и крыши и вещей в коробках..((

33- Губернатор одно время тоже в облаках летал. Очень настойчив был, желая весь центр снести, но пыл его поубавился, когда увидел технико-экономическое обоснование своей задумки. Все "лакомые" земли под халупами давно уже распределены и часть застроена. Я также думкой богатею, но инвестор не спешит делать предложение. Может вам первой повезет))

[b]Никакого проекта производства работ не оказалось и в помине[/b], есть примерная смета: работа + материал...(от руки, без подписей, ничего общего с выставлением счета от ИП или организации не имеющее!)Есть подозрение, что стоимость взята с потолка и завышена в разы, так как все соседи-разнорабочие, скорее всего, просто договорились "раскулачить меня по дружбе" заодно со своим капремонтом...
Однако, соседи как-то малеха "помудрели" после обстрела вопросами и стали требовать с меня [em]письменное согласие на сдирание крыши[/em] в свободной форме. Каковы мои дальнейшие шаги? Спасибо заранее за консалт))

В принципе сделать необходимость починки крыши в старом доме не проблема. Проковыряют дырку, закажут экспертизу. Та укажет на невозможность ремонта и необходимость полной замены..... Тут вас и наклонят. Возмещение затрат по среднерыночной (хоть там золотом покроют крышу). Другой вопрос- будет ли они с этим морочиться. Они, видать, ан форумы не ходят :)))

To 36: а и не треба особо ковырять: изначально 7-8 лет назад по нашей общей межевой стене на моей части крыши была фактически яма, провал, который залепливался, замазывался и заклеивался -смолился предыдущими владельцами всеми подручными средствами многие лета. Как только у меня по свежевыбеленным стенам ливануло (именно – ЛИВАНУЛО цунами), закапало прямо с люстры, уломала соседей (всех ! слева и справа) покрыть крышу на 4 квартиры профнастилом. И все, больше проблем с крышей не было, за исключением того, что удвоившаяся тяжесть повредила стены и они заноровили разойтись в стороны));-))

Проблема в том, что в доме все мои вещи, вот и новый системный блок придется туда завести на неделе…больше сейчас некуда. Новый шкаф, вся библиотека, собранная за жизнь, и проч…муз.аппаратура, ноуты…. Саман там высыпается мешками просто при попытке вбить в стену крючок-вешалку, я вполне осознаю о какой катастрофе говорю, для моей части – это будет просто завал стен и обрушение крыльца с окнами в случае силовых механических воздействий и отдирания крыши под ноль…. Вещи вывезу за 400 км от города не ранее начала мая. И совершенно очевидно, что в наших общих интересах было бы подождать нового совладельца моей доли. А так - скандал, суды, а мне будет попросту нечего продавать и добивать ипотеку… Повторюсь – сейчас для ветхого строения состояние удовлетворительно нормальное, мне необходим только косметический ремонт на несколько часов наружной побелки…и покраски изнутри прихожки… Нужно спасать ситуацию, пока не обернулось аналогично ситуации:
[url]http://www.9111.ru/questions/q1531279-poryadok-vozmeshcheniya-ushcherba.html[/url]
У нас стены тоньше 10 см, одна пористая саманная крошка, слышно все соседские речи даже в полголоса, изоляция стен нулевая

ну вот какие аргументы в пользу их ремонта.
просто необходимость ремонта на виду, а вот если что-то рухнет- как потом доказать от их ремонта это или от того, что вы-собственник не озаботились содержанием жилья и оно того....
если волнует имущество- снять помещение, не обязательно жилое и складировать туда все. со стенами сложнее.
в конце концов они могут наа вас в суд подать, что вы не следите за жильем и чините препятствия им.

Увы, Три Точки, все с точностью до наоборот - боюсь, это я буду вынуждена делать экспертизу и судиться. Препятствий нет в принципе, состояние для ветхого жилья у меня на хорошее "4". И пожалуй, я там единственный совладелец, кто действительно за домом и двором следил.(( А чего тут доказывать? У меня свежие фото с датой на руках внутреннего и внешнего состояния дома и стен? Пока все в очень даже жилом состоянии... И даже более чем, крыша в порядке 8 лет, но завалить это все не составит труда хилому мужичку в 45 кг... появится новый собственник и наверняка будет все ломать и заново строить. При реконструкции межевой стены, крыльца и крыши продавать будет НЕ-ЧЕ-ГО.
Мож экспертизу заказать с описью имущества пока не поздно? И кстати, очень, интересно услышать комментарий по поводу рекомендации свезти мои вещи, аппаратуру и библиотеку в, сьемное помещение.Интересно, это ли не повод для иска, если я, со-собственник, оплачивающий комуналку, понуждаюсь к вывозу веще